Vous êtes en train de lire....

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Sly
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Re: Vous êtes en train de lire....

#2111 Message non lu par Sly »

merci pour tout les avis concernant ce livre sur KOURSK à paraitre chez tempus.

je vais le prendre et dans la foulée également le livre d'Edmond Dziembowski sur la guerre de 7 ans !

ni voyez aucun rapport ! :)
mais la guerre de 7 ans est un conflit pour lequel je suis particulièrement ignorant et le fait d'avoir fait qq parties du "the pragmatic war" de Compass game me donne envie de m'y intéresser de + prés - comme quoi, les jeux mènent à l'histoire et vice et versa ! :mrgreen:

herodote
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Re: Vous êtes en train de lire....

#2112 Message non lu par herodote »

Sly a écrit : sam. 13 mars 2021 07:18 ça sort le 1er Avril (si si :) )

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quelqu'un l'a deja lu avant sa parution en poche ?
Je suis content qu'il paraisse en poche, surprise c'est une traduction de Lopez, j'ai lu que l'on mettait en opposition son livre sur Koursk et celui-ci.

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EtienneLeGros
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Re: Vous êtes en train de lire....

#2113 Message non lu par EtienneLeGros »

Pour avoir lu les 2 je n'ai pas senti d’opposition. Dans les grandes lignes ils me semblent être sur les mêmes positions sur l'importance de la bataille, des pertes allemandes et soviétiques et des suites de la bataille. D'ailleurs Toppel est cité dans la bibliographie du Koursk de Lopez (pas pour son livre mais un manuscrit) A la lecture du commentaire difficile de penser à un désaccord entre les deux auteurs.

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WiFDaniel
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Re: Vous êtes en train de lire....

#2114 Message non lu par WiFDaniel »

EtienneLeGros a écrit : mar. 16 mars 2021 21:29 Pour avoir lu les 2 je n'ai pas senti d’opposition. Dans les grandes lignes ils me semblent être sur les mêmes positions sur l'importance de la bataille, des pertes allemandes et soviétiques et des suites de la bataille. D'ailleurs Toppel est cité dans la bibliographie du Koursk de Lopez (pas pour son livre mais un manuscrit) A la lecture du commentaire difficile de penser à un désaccord entre les deux auteurs.
Lopez a eu accès aux premiers travaux de Töppel.

On voit des différences d'approche entre les deux livres par exemple sur ce qui suit la bataille de Koursk même, c'est-à-dire sur les contre-offensives soviétiques. Ici, Töppel est plus profond. La partie initiale de Töppel sur l'armement allemand est également plus moderne.

Le livre de Lopez date quand même de 2008. C'est normal que la recherche ait depuis avancé au-delà.

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christophe
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Re: Vous êtes en train de lire....

#2115 Message non lu par christophe »

christophe a écrit : mer. 3 mars 2021 20:19 Je viens de recevoir aujourd'hui

Who Really Won the Battle of Marathon?

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Ce livre, dont les auteurs sont grecs, semble apporter un nouveau point de vue sur cette fameuse bataille, et tenterais d'apporter des réponses sur le rôle de la cavalerie perse (et sur l'infanterie légère des Grecs, qui aurait joué un rôle important).
Je termine (il me reste quelques pages à lire) ce livre.

Et pour le moins, j'ai a-do-ré.

Je suis un peu passionné par l'histoire antique, et j'avais déjà lu quelques ouvrages spécifique à cette bataille de Marathon. Pas des tonnes, mais 2-3.
Comme beaucoup, j’ai l'image d’Épinal de cette bataille en tête (et rarement contredise) à savoir la course des Hoplites grecs fonçant sur l'armée Perse, avec la cavalerie on ne sait où, mais pas sur le champ de bataille. Et donc la victoire de l'infanterie lourde écrasant tout.

Le quatrième de couverture de ce livre dit clairement que la victoire revient (en partie) à l'infanterie légère.
Et le titre "Who really won the battle of marathon" fait référence à cette infanterie. Et non pas aux Perses :lol: qui ont bien perdu cette bataille :lol:

Ce livre est formidable.
Quand je l'ai acheté, et même quand je l’ai commencé, je me disait : "mouais, ça va être quoi au final leur théorie à la noix pour remettre en cause ce qui semble être (re)connu de tous ?".
Et finalement, au fil des pages, c'est une véritable claque, tant les deux auteurs grecs avancent un nombre impressionnant de référence, archéologique, littéraire, historique, voir sociétale pour donner du poids à cette théorie.
Théorie qui au fil des pages, ne semble plus en être une, mais une évidence.

Le livre explique :
- pourquoi les Perses ont choisi Marathon, et pas un autre lieu.
- Pourquoi ils n'ont pas réussi à quitter la zone et furent "bloqués" par l'armée athénienne (mais pas que). Leur intervention était très bien préparée, il n'y a rien à redire à cela. Mais ...
- Pourquoi plusieurs jours se sont passées avant que le combat ne se produise.
- Comment, sur place, les Athéniens ont piégé les Perses (d’ailleurs si l'Amiral Ackbar était Perse il n'aurait pas changé LA phrase qui lui colle à la peau) :
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- Pourquoi et comment l'infanterie légère a joué un rôle si important.
- Pourquoi et comment la cavalerie Perse s'est faite étrillée.Et ensuite l'armée Perse elle même.
- Pourquoi au fil du temps, le rôle de l'infanterie légère fut oublié.

A ce sujet, cette théorie se base sur divers éléments, qui ne sont pas nouveau. Loin de là. Mais les auteurs les réactualisent. Et surtout permettent de toutes les assembler façon puzzle.

Le résumé de la bataille de façon rapide.
Les Grecs se répartissent en trois ailes. De chaque côté, les hoplites. Au centre, l'infanterie légère.
Les Perses, avec leur cavalerie, foncent sur l'infanterie légère au centre. Celle ci recule, mais derrière, il y a un marécage. La cavalerie s'y embourbent, et a du mal s'en sortir. L'infanterie légère à tout le loisir alors de tirer sur les cavaliers.
En même temps, les Hoplites écrasent les forces perses sur les ailes, puis referme les tenailles, en encerclant les perses.
L'armée perse ne peut s'échapper, et elle est détruite.

Les auteurs sont grecs, et plus d'une fois, ils se basent non pas sur des traductions d'auteur classique (je pense en premier lieu à Hérodote), mais sur les ouvrages classiques directement en langue grecs. Ainsi, ils leurs arrivent plusieurs fois de redonner une sens à certains mots qui semble avoir était mal traduit.

Enfin, la biographie est impressionnante : plus de 400 ouvrages (anglais, allemand, grec, français, italien). Et près d'une centaine de page de note.

Pour faire simple. Vous aimez l'histoire (militaire) antique ?
Vous devez lire ce livre.
Modifié en dernier par christophe le ven. 9 avr. 2021 09:18, modifié 2 fois.
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Re: Vous êtes en train de lire....

#2116 Message non lu par Natisone »

L'empire d'Eurasie (Hélène Carrere d'Encausse)

https://livre.fnac.com/a1687889/Helene ... -d-Eurasie

La France de Vichy (Robert O. Paxton)

https://www.bons-livres.fr/livre/robert ... -1940-1944

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EtienneLeGros
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#2117 Message non lu par EtienneLeGros »

Bonjour

une prochaine parution qui me semble à la fois originale et intéressante:

https://www.lisez.com/livre-grand-forma ... 2262082239

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christophe
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Re: Vous êtes en train de lire....

#2118 Message non lu par christophe »

Je viens de terminer

Strasbourg AD 357
The Victory that saved Gaul


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pfff, je n'ai pas aimé. :confused:
J'ai eu l'impression que les auteurs ont utilisés beaucoup d'anciennes sources, dans le sens sources qui aujourd'hui sont remisent en question.

Deux exemples :
il est fait mention du passage de l'armée de Julian l'Apostat vers Decem Pagi, où il fut attaqué par les germains. Le livre dit que Decem Pagi c'est Dieuze (57).
Connaissant un peu la ville de Dieuze, j'ai cherché des infos à ce sujet, et cette théorie semble être assez ancienne. Ce lien entre Decem pagi et Dieuze date à priori du XIXème siècle. Et ne serait plus prise en compte.

D'autant que Dieuze n'est pas tout a fait sur la route romaine entre Metz et Strasbourg, par là où serait passé l'armée romaine..

Ensuite, sur la taille de l'armée des germains c'est un peu alambiqué. J'ai eu du mal à comprendre où voulaient en venir les auteurs.
D'ailleurs, ceux-ci rappellent que 50 ans après la bataille de Strasbourg, les 20 000 troupes romaine à Faesulae avaient battu une force de 400 000 germains.
Ces chiffres ne sont pas remis en cause par les auteurs. Mais sont là pour dire qu'en bataille rangée, les romains sont largement supérieurs aux germains. Raison qui aurait poussé Julian à accepter la bataille contre les germains, malgré la supériorité numérique de ces derniers.

Il y a un parti pris totalement évident dans le livre, que les romains sont meilleurs que les germains (avec le cliché que les germains sont plus imposant / grands que les romains).

Bref, j'ai l'impression de lire un livre, non pas provenant d'une étude poussée de deux auteurs, mais plus d'une commande.. et que les auteurs ne se sont pas foulé, ni pour le texte, ni pour les photos. :mad:
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WiFDaniel
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Re: .

#2119 Message non lu par WiFDaniel »

EtienneLeGros a écrit : mar. 6 avr. 2021 21:27 Bonjour

une prochaine parution qui me semble à la fois originale et intéressante:

https://www.lisez.com/livre-grand-forma ... 2262082239

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Etg.
Oui, bonne idée que d'avoir fait un livre sur cette armée.

pzmeyer
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Re: Vous êtes en train de lire....

#2120 Message non lu par pzmeyer »

BOOM ! pour les spécialistes / passionnés du front de l'Ouest 44-45

The Folly of Generals: How Eisenhower’s Broad Front Strategy Lengthened World War II

Disponible ce mois-ci.

https://www.amazon.com/Folly-Generals-E ... oks&sr=1-4

Les chapitres

Table of Contents

Introduction
Chapter 1 Why Market Garden
Chapter 2 Why Not Wallendorf
Chapter 3 Schnee Eifel Continuation of Wallendorf attack by 9th ID – Troops
Chapter 4 Lost Opportunity
Chapter 5 Why Not the Stolberg Corridor
Chapter 6 Disaster at Arnhem
Chapter 7 The Aftermath of Arnhem
Chapter 8 Fateful Decision at Falaise
Chapter 9 Lucian King Truscott Jr.
Chapter 10 Vulnerable Switzerland
Chapter 11 Strasbourg
Chapter 12 The River Crossings: The Details
Chapter 13 Moving Up
Chapter 14 The Attack
Chapter 15 Ike Balks
Chapter 16 Why Not Cross the Rhine
Chapter 17 No Friend of Devers
Chapter 18 Ike Cautious, Inexperienced 268
Chapter 19 If Devers Had Crossed 284
Chapter 20 Lost Opportunity at Valmonte, Italy
Chapter 21 Escape From Husky
Chapter 22 Paris Liberated, the War Extended
Chapter 23 Reserves
Chapter 24 Brittany
Chapter 25 Lorraine
Chapter 26 Other Lost Opportunities

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