Thirty Years War

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Sly
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Re: Thirty Years War

#151 Message non lu par Sly »

hell on wheels a écrit : mar. 19 oct. 2021 08:22
philippe a écrit : mar. 19 oct. 2021 07:45 je regardais les commentaires BGG
c'est vraiment partagé, il y a autant de 10 que de 1,2 et 3 (ces notes ne sont pas courantes )
Il y a 10 notes de 1 et 2 et 30 notes de 10 sur 650 évaluations...

Autant dire que les 1 et 2 n'ont pas d'importance :razz:
visiblement à lire les commentaires le jeu est assez clivant
l'aspect chaotique du plateau sans doute et le fait de devoir élaborer une ou des stratégies dans tout ça
et le niveau de létalité des chefs aussi, qui doit pas al décourager

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philippe
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Re: Thirty Years War

#152 Message non lu par philippe »

Sly a écrit : mar. 19 oct. 2021 10:32
D'HAUTPOUL a écrit : mar. 19 oct. 2021 07:30 Un seul livre à lire sur ce conflit : "The Thirty Years War: Europe’s Tragedy" de Peter H Wilson.
oui mais c'est en Anglois ! :mrgreen:

il n'y pas de traduction Française ?
en plus les Anglais se sont bien cachés pendant la baston générale...
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Re: Thirty Years War

#153 Message non lu par philippe »

Sly a écrit : mar. 19 oct. 2021 10:34
hell on wheels a écrit : mar. 19 oct. 2021 08:22
philippe a écrit : mar. 19 oct. 2021 07:45 je regardais les commentaires BGG
c'est vraiment partagé, il y a autant de 10 que de 1,2 et 3 (ces notes ne sont pas courantes )
Il y a 10 notes de 1 et 2 et 30 notes de 10 sur 650 évaluations...

Autant dire que les 1 et 2 n'ont pas d'importance :razz:
visiblement à lire les commentaires le jeu est assez clivant
l'aspect chaotique du plateau sans doute et le fait de devoir élaborer une ou des stratégies dans tout ça
et le niveau de létalité des chefs aussi, qui doit pas al décourager
la létalité revient souvent mais elle ne fait que traduire une réalité
le côté chaos où rien n'est définitif peut perturber des joueurs avide de stratégie bien huilée :)
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Re: Thirty Years War

#154 Message non lu par Lannes1800 »

C'est je pense le même pb que pour Won by the Sword : la dynamique d'une guerre à cette époque au niveau opérationnel est assez éloigné du modèle napoléonien et de ceux qui suivent (Sécession, WW1 & 2) ce qui déstabilise une partie des joueurs qui ne s'y attendait pas. Pourtant autant 30YW que Won by the Sword sont de bonnes simulations (chacune dans son domaine) de la physionomie de cette guerre.
En cours de conception : Trautenau & Soor 1866
Edités : Nachod & Skalitz 1866 - La Guerre de 1870 - Sedan 1870, la campagne de l'armée de Châlons - Wissembourg et Spicheren 1870

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Re: Thirty Years War

#155 Message non lu par D'HAUTPOUL »

Sly a écrit : mar. 19 oct. 2021 10:32
D'HAUTPOUL a écrit : mar. 19 oct. 2021 07:30 Un seul livre à lire sur ce conflit : "The Thirty Years War: Europe’s Tragedy" de Peter H Wilson.
oui mais c'est en Anglois ! :mrgreen:

il n'y pas de traduction Française ?
Non en espagnol.

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Re: Thirty Years War

#156 Message non lu par D'HAUTPOUL »

philippe a écrit : mar. 19 oct. 2021 10:31
D'HAUTPOUL a écrit : mar. 19 oct. 2021 09:29 Objectivement, aucun autre livre que celui de Wilson ne permet de comprendre le conflit dans tout sa complexité et notamment le fonctionnement du Saint-Empire, les revendications et la position de tel ou tel.
le Der Teutsche Krieg 1618-1648 de Günter Barudio ?
De Dertigjarige Oorlog: de allereerste wereldoorlog 1618-1648 de Holländska utgåvan ?
Der Dreißigjährige Krieg: Europäische Katastrophe, deutsches Trauma 1618 - 1648 de Herfried Münkler ?
La guerra de los treinta años 1618-1648: Europa ante el abismo de Cristina Borreguero Beltrán ?

c'est pas un peu définit comme jugement ;)
Tu les a lus?

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Re: Thirty Years War

#157 Message non lu par Frederic Velasco »

D'HAUTPOUL a écrit : mar. 19 oct. 2021 12:14
Sly a écrit : mar. 19 oct. 2021 10:32
D'HAUTPOUL a écrit : mar. 19 oct. 2021 07:30 Un seul livre à lire sur ce conflit : "The Thirty Years War: Europe’s Tragedy" de Peter H Wilson.
oui mais c'est en Anglois ! :mrgreen:

il n'y pas de traduction Française ?
Non en espagnol.
version epub (en livre physique c'est assez cher)
vol 1 : https://www.fnac.com/livre-numerique/a1 ... nta-Anos-I
vol 2 : https://www.fnac.com/livre-numerique/a1 ... ta-Anos-II

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Re: Thirty Years War

#158 Message non lu par philippe »

D'HAUTPOUL a écrit : mar. 19 oct. 2021 12:15
philippe a écrit : mar. 19 oct. 2021 10:31
D'HAUTPOUL a écrit : mar. 19 oct. 2021 09:29 Objectivement, aucun autre livre que celui de Wilson ne permet de comprendre le conflit dans tout sa complexité et notamment le fonctionnement du Saint-Empire, les revendications et la position de tel ou tel.
le Der Teutsche Krieg 1618-1648 de Günter Barudio ?
De Dertigjarige Oorlog: de allereerste wereldoorlog 1618-1648 de Holländska utgåvan ?
Der Dreißigjährige Krieg: Europäische Katastrophe, deutsches Trauma 1618 - 1648 de Herfried Münkler ?
La guerra de los treinta años 1618-1648: Europa ante el abismo de Cristina Borreguero Beltrán ?

c'est pas un peu définit comme jugement ;)
Tu les a lus?
évidement je lis le suédois couramment depuis un certain nombre de samedis passé sur les ZAC puis d'après midis à monter du mobilier ;)
je voulais juste illustrer que ce conflit est traité par de nombreux pays car constitutif de la l'histoire militaire et politique moderne de l'Europe… de là dire qu'un seul ouvrage est définitif c'est un peu subjectif
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Re: Thirty Years War

#159 Message non lu par Sly »

philippe a écrit : mar. 19 oct. 2021 12:54
D'HAUTPOUL a écrit : mar. 19 oct. 2021 12:15
philippe a écrit : mar. 19 oct. 2021 10:31
le Der Teutsche Krieg 1618-1648 de Günter Barudio ?
De Dertigjarige Oorlog: de allereerste wereldoorlog 1618-1648 de Holländska utgåvan ?
Der Dreißigjährige Krieg: Europäische Katastrophe, deutsches Trauma 1618 - 1648 de Herfried Münkler ?
La guerra de los treinta años 1618-1648: Europa ante el abismo de Cristina Borreguero Beltrán ?

c'est pas un peu définit comme jugement ;)
Tu les a lus?
évidement je lis le suédois couramment depuis un certain nombre de samedis passé sur les ZAC puis d'après midis à monter du mobilier ;)
je voulais juste illustrer que ce conflit est traité par de nombreux pays car constitutif de la l'histoire militaire et politique moderne de l'Europe… de là dire qu'un seul ouvrage est définitif c'est un peu subjectif

et le traité de Westphalie est une date cruciale dans l'histoire militaire et politique de l'Europe
dommage que ce conflit soit mal enseigné ou étudié en France, il annonce pourtant les hégémonies Franco/Anglaises à venir et le lent déclin de la maison Habsbourg, en tout cas de la branche Espagnole !

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Re: Thirty Years War

#160 Message non lu par philippe »

exact et la domination des états nations centralisés…
c'est un événement majeur de l'histoire européenne
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