Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

Règles du forum
:!: ATTENTION :!:
Toute discussion concernant strictement Great Campaign of American Civil War (GCACW) doit se faire dans le forum qui lui est dédié.
Message
Auteur
Avatar du membre
Ank
Grognard
Grognard
Messages : 985
Enregistré le : dim. 5 oct. 2008 15:29
Contact :

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#21 Message non lu par Ank »

Thierry Michel a écrit : jeu. 9 mars 2023 11:58
Across the Potomac (Ben Knight, Command Magazine). Un jeu en double aveugle, avec une carte d'une rare laideur. Ma courte partie ne m'a pas vraiment permis d'apprécier l'apport du double aveugle dans ce cas précis, je reste sceptique.
Je garde plutôt un bon souvenir des quelques parties que j'ai joué sur ce titre, si tous les jeux de magazine étaient de ce calibre ...
Ça reste forcément simple, et côté historicité je ne saurais me prononcer, mais c'est plutôt sympa à jouer.
L'esthétique est datée, mais avec une carte relookée ...

Avatar du membre
joma
Vieille barbe
Vieille barbe
Messages : 3477
Enregistré le : sam. 27 sept. 2008 10:39

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#22 Message non lu par joma »

Sur un jeu sans série, il y a aussi Grant Moves South de Jon Southard sur les campagne de Fort Henry/Fort Donelson et Shilo.
Les graphisme date un peu, mais le système semble intéressant.
"Americans have finally get beyond our racial past, and picked up a black men to clean up our mess" - Bill Maher
"We cannot defend freedom abroad by deserting it at home." - Edward R. Murrow

Avatar du membre
hell on wheels
hell on wheels
hell on wheels
Messages : 10926
Enregistré le : jeu. 12 nov. 2009 23:06
Localisation : Paris outragé.... Paris martyrisé... mais Paris libéré

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#23 Message non lu par hell on wheels »

joma a écrit : mar. 14 mars 2023 21:10 Sur un jeu sans série, il y a aussi Grant Moves South de Jon Southard sur les campagne de Fort Henry/Fort Donelson et Shilo.
Les graphisme date un peu, mais le système semble intéressant.
On en parlait samedi au 13S à table justement de celui-ci 😉
Modifié en dernier par hell on wheels le mer. 15 mars 2023 10:35, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Thierry Michel
Grognard
Grognard
Messages : 1399
Enregistré le : sam. 14 sept. 2013 19:33
Contact :

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#24 Message non lu par Thierry Michel »

On avait aussi évoqué un jeu Compass qui va sortir, Grant, the Western Campaign of 1862.

Pour les fans de Grant, la biographie de Ron Chernow est bien :

Image
J'échange des trucs.

Avatar du membre
Orphes
Pousse pions
Pousse pions
Messages : 229
Enregistré le : sam. 27 sept. 2008 20:48

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#25 Message non lu par Orphes »

Thierry Michel a écrit : mar. 14 mars 2023 13:55 Yep, je l'ai rajouté.

Dans le semi-opérationnel, il y a aussi les jeux à zone de Rinella, Not War but Murder (Cold Harbor, 1864), et Birth of a Legend (Peninsula, 1862).
Et le dernier de la série Lee's Greatest Victory (Chancellorsville, 1863)

Avatar du membre
Thierry Michel
Grognard
Grognard
Messages : 1399
Enregistré le : sam. 14 sept. 2013 19:33
Contact :

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#26 Message non lu par Thierry Michel »

À cette échelle et pour cette période, on a en général peu de forces en mouvement sur un vaste espace - on n'est pas encore dans la guerre de tranchées, sauf à la toute fin du conflit. L'intérêt réside donc principalement dans la manœuvre, et notamment pour moi de la prise de décision compte tenu du brouillard de guerre. Chaque mouvement peut se révéler être une erreur qu'il faudra corriger ensuite (le fameux "essuie-glace").

Il y a deux manières, en gros, de créer ce brouillard : l'asymétrie d'information et la friction.


En s'en tenant aux séries, celui qui traite de manière la plus fine l'asymétrie d'information, c'est Selkirk dans les jeux de Clash of Arms/Tilsit. Les pions sont inversés, on dispose de leurres, les forces exactes sont comptabilisées hors cartes, et la cavalerie peut remplir son rôle de reconnaissance. Chez Prados, on compte aussi les forces sur une feuille hors-carte, et seuls les chefs sont visibles (avec la possibilité d'embarquer des subordonnés qui pourront être détachés selon les besoins). Markham également coche les pertes sur une feuille à part, mais je crois qu'il ne va pas plus loin dans l'offuscation. Ensuite, on a Worthington, avec des (gros) blocs qui ne sont révélés qu'au moment des combats. Pas de leurre, mais la cavalerie tient ce rôle - c'est nécessaire parce que les unités d'infanterie elles-mêmes sont relativement similaires au début (pas ensuite quand elles ont pris des coups).

GCACW, par défaut, pas d'asymétrie d'information, mais on peut optionnellement remplacer les piles par des pions génériques de force, y compris vides. Ce n'est pas au cœur du système (c'est une page de règles à la fin) mais ça rend le jeu moins "gamey", à mon avis.


Si GCACW n'utilise pas (trop) l'asymétrie, c'est qu'il utilise beaucoup la friction. Le joueur voit bien où est l'adversaire, mais ses chefs ne réagissent pas forcément à cette information - ce qui peut finalement simuler l'absence d'information localement. Avec une initiative aléatoire et un mouvement tout aussi aléatoire, on peut reproduire les marches de flanc et les attaques surprises. Prados propose aussi des mouvements aléatoires (encore plus aléatoires, en fait), mais ça reflète surtout la lourdeur du commandement et des armées de l'époque. Il y a aussi une règle de réaction qui remplit à peu près l'effet des initiatives alternées de GCACW.

Chez Selkirk ou Worthington, pas ce genre friction a priori - les gars vont exactement où on leur demande. C'est principalement parce que les cartes sont moins granulaires, avec des zones ou du point à point. Chez Markham, on a un peu des deux : on ne connaît pas à l'avance l'activité du tour, et si elle trop faible, on ne pourra pas bouger trop de gens, ou ceux trop éloignés - par contre, si on a les points, on peut envoyer un bonhomme précisément où il faut.
J'échange des trucs.

Avatar du membre
joma
Vieille barbe
Vieille barbe
Messages : 3477
Enregistré le : sam. 27 sept. 2008 10:39

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#27 Message non lu par joma »

rems a écrit : ven. 10 mars 2023 09:36
Cassius a écrit : ven. 10 mars 2023 09:24 Il y a quelques années, j'étais même allé sur le site de MMP/the Gamer pour demander si l'éditeur avait envisagé de relancer le système de Lee vs Grant sur d'autres campagnes de la guerre de sécession : une sorte de simple (et quicker) GCACW. Il me semble par exemple que cela pourrait bien fonctionner pour la campagne d'Atlanta. Malheureusement, cela ne semble pas être le cas.
Cela serait en effet une idée assez enthousiasmante pour pouvoir jouer dans un délai plus raisonnable les campagnes de la GCACW ! Ils disposent déjà de tout le matériel historique et de la cartographie (qu'il faut simplifier, plus facile dans ce sens) : dommage que l'idée n'ait pas été retenue...
C'est aussi ce que je me suis dit.
Ayant besoin de me changer les idées qui sont bloqués depuis plus de 6 ans sur le front de l'Est de la WWII, et après lecture du sujet, je me suis lancé dans une tentative de faire un module LvG pour Atlanta.
Avant l'arrivé de "Atlanta is Ours" j'avais essayer de faire un jeu sur la campagne, et ça tombe bien, l'échelle c'était 3km par hex soit quasi la même que pour LvG, ça a un peu accélérer la mise au point de la carte, tout en essayant de garder la charte graphique de LvG.

Image

Image

Néanmoins, le plus difficile ça va être d'adapter les règles de LvB à cette campagne. Comme je suis une grosse feignasse, quelqu'un sait si les règles ont été traduit ? Si oui, ça accéléré et simplifierais plein de truc.
Sinon va falloir traduire et là ça va être moins marrant que faire un OB ou des pions. :)

Reste à voir si je tendrais la distance devant le boulot. :mrgreen:
"Americans have finally get beyond our racial past, and picked up a black men to clean up our mess" - Bill Maher
"We cannot defend freedom abroad by deserting it at home." - Edward R. Murrow

Avatar du membre
Cassius
Vieille barbe
Vieille barbe
Messages : 3571
Enregistré le : sam. 27 sept. 2008 11:17
Localisation : Bry/Marne (94)

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#28 Message non lu par Cassius »

:joie: :priere: :jump2: :clap: :clap:
Modifié en dernier par Cassius le jeu. 23 mars 2023 20:33, modifié 1 fois.
Ma collection ici.
Mes envies du moment : Von Manstein's triumph, Donnerschlag, jeux tactiques (LnL, Band of brothers), la guerre de siège (trois batailles en Allemagne, Savannah, etc.), Crusade and Revolution.

rems
Vieille barbe
Vieille barbe
Messages : 3660
Enregistré le : lun. 26 juil. 2010 20:32
Localisation : Paris XXe

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#29 Message non lu par rems »

joma a écrit : jeu. 23 mars 2023 20:27 Comme je suis une grosse feignasse, quelqu'un sait si les règles ont été traduit ? Si oui, ça accéléré et simplifierais plein de truc.
Sinon va falloir traduire et là ça va être moins marrant que faire un OB ou des pions. :)
Tu parles des règles de Lee vs Grant ? C'est sur Ludistratège :
http://www.ludistratege.com/wp-content/ ... ntv1.0.pdf

Avatar du membre
joma
Vieille barbe
Vieille barbe
Messages : 3477
Enregistré le : sam. 27 sept. 2008 10:39

Re: Les jeux opérationnels sur la guerre de Sécession

#30 Message non lu par joma »

rems a écrit : jeu. 23 mars 2023 20:33
joma a écrit : jeu. 23 mars 2023 20:27 Comme je suis une grosse feignasse, quelqu'un sait si les règles ont été traduit ? Si oui, ça accéléré et simplifierais plein de truc.
Sinon va falloir traduire et là ça va être moins marrant que faire un OB ou des pions. :)
Tu parles des règles de Lee vs Grant ? C'est sur Ludistratège :
http://www.ludistratege.com/wp-content/ ... ntv1.0.pdf
Oh cool, merci pour le lien. :clap:
"Americans have finally get beyond our racial past, and picked up a black men to clean up our mess" - Bill Maher
"We cannot defend freedom abroad by deserting it at home." - Edward R. Murrow

Répondre

Retourner vers « 1815-1914 : Sécession et autres conflits »