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Message non luPublié: Dim 16 Fév 2020 23:02 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 3841
Merci Marquis
cela commence à devenir très intéressant.

Je me pose toujours la question des ZOC, probablement rigides, favorisant le "un hex , un hex vide etc"
avec trois hex pleins de japs on tient les deux rives de l'île.
Et du stacking.
On peut mettre combien d'unités ou de points dans un hex ?

La présence des HQ empêche les "téléportation des réserves" ce qui est de bon augure.


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Message non luPublié: Dim 16 Fév 2020 23:16 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Mer 31 Juil 2019 11:37
Message(s) : 194
Localisation : Gallia belgica
Ulzana, le stacking est limité à 7 points sachant qu'un bataillon vaut 1 point, un régiment 3 points et une brigade, 4 points .
Il n'y a, à mon sens, pas de syndrome "ligne de défense inexpugnable" car même avec un ratio de combat peu favorable, les DRM's apportés par les assets (artillerie navale et terrestre et avions) permettent d'obtenir des résultats intéressants pour l'attaquant (le "r" de retraite, notamment).

_________________
"Soldats du 5e de ligne, reconnaissez-moi! S'il en est un qui veuille tuer son général, son empereur, il le peut: me voilà!" (7 mars 1815).

Jeux du moment: Nevsky, The Great Crisis of Frederick II, Banana wars, RAF Deluxe (en solo!).


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Message non luPublié: Jeu 20 Fév 2020 15:04 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
Message(s) : 8421
Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille du monster game (1) Médaille de cyberboard (1) Médaille du photographe (2) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Rencontres Lyonnaises (2)
Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille Advanced squad leader (1) Médaille OCS (1)
il y a aussi différents points de règle qui rendent le jeu intéressant à mon avis :
- le fait qu'après le premier pas de perte le joueur peut prendre les pertes dans la réserve de la division
- que le résultat retraite peut être remplacer par un pas de perte supplémentaire
- le japonais peut déployer des troupes de sa réserve dans le rayon du HQ japonais, ça remplace un peu les unités non visible aux yeux du joueur US.
- les tirs de contre batterie US, qui puent réduire l'artillerie conséquente du japonais.

je n'ai pas encore tout lu, mais c'est sympa comme règle, facilement compréhensible et les explications du concepteur sur le pourquoi de la règle,
j'aime beaucoup.

bon, la ligne shuri ça pas être de la tarte à démanteler :mrgreen:

il y a aussi la partie nord de l'ile qui est représenté par une box.
je pense que c'est pour garder la taille d'une carte que celle ci est oblitéré dans les jeux à format magazine.

_________________
partie par correspondance : Empire of the sun , 3rd edition (GMT) via VASSAL
Yom Kippur (The Gamers/MMP) via VASSAL


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Message non luPublié: Jeu 21 Mai 2020 11:28 
Pontonnier
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 09:06
Message(s) : 507
Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2003 (1) Traducteur (1) Médaille du second empire (1)
Je suis en train de le tester.

Les points négatifs :
- la carte n'est pas terrible mais elle n'est pas non plus trop moche et elle reste fonctionnelle. Au niveau design, il y a quand même une marge de progression.
- la carte n'est limitée qu'au sud (où ont eu lieu historiquement l'essentiel des combats), le nord est représenté par une case. Je ne sais pas si c'est vraiment un point négatif au final.
- du côté américain tu as tellement de pions de soutien d'artillerie (terrestre, naval, voire aérien) que tu ne sais pas vraiment quoi en faire car tu es limité à un pion soutien (hors tank) par attaque (2 en défense). Compte tenu de la ligne de défense resserrée des japonais pour sur une grande partie du jeu (ligne Shuri) leur utilisation est très limitée. Ce n'est pas vraiment négatif mais c'est un constat.
- Les planches de pions ne sont pas nécessairement très bien alignées au niveau du pré-découpage (ma planche de pions américains est coupée juste au niveau des chiffres du bas).

Les points positifs :
- les règles son claires et élégantes, le livret est agréable à lire. Il y a des notes historiques.
- l'opération Ten Go est intégrée au jeu. Dans ma partie le Yamato a tenté sa sortie au tour 3 et a été coulé sans trop de difficultés.
- la partie aérienne est très sympa à jouer et ne rajoute pas trop de lourdeurs au jeu, même si ma séquence est vraiment spécifique. Reste à voir si le japonais peut récupérer beaucoup de points de victoire avec. Il faut qu'il mette le paquet sur les premier tours.
- le caractère imprévisible du japonais est bien rendu avec le jeu des réserves du QG de la 32 eme armée. Il a aussi la possibilité de franchir les ZOCS des américain avec un point de déplacement en plus par ZOC. Mais ce n'est pas d'une grande utilité, compte tenu de ses capacités d'attaque assez faibles. Au mieux cela peut permettre de rétablir une ligne de défense enfoncée. La proximité du QG permet aussi d'encaisser les pertes sur une échelle de perte en lieu de réduire ou de faire disparaître une unité. L'échelle après un certain nombre de pertes encaissées donne un malus au dé.
Le nord de la ligne Shuri est hors du rayon de la 32eme armée. Autant dire que les unités japonaises font de la figuration.
- Les dissensions internes au niveau de l'état major japonais sont rendues tangibles avec la possibilité d'avoir l'obligation de faire deux attaques dans un tour de jeu. Attaques qui s'avèrent en général catastrophiques pour le japonais.

Pour synthétiser, c'est un jeu qui semble historiquement bien traité au regard de ce que j'ai lu sur la bataille. Il n'y a pas de jeux comparables pour l'instant sur Okinawa. Le thème est très curieusement peu traité. Pour autant, il s'agit de la bataille du pacifique qui a occasionné le plus de pertes aux américains.

_________________
"Un bon plan est un plan dont personne n'a compris la théorie et qui marche dans la réalité, parce que personne ne l'applique à la lettre."


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Message non luPublié: Jeu 21 Mai 2020 13:10 
Grognard

Inscrit(e) le : Lun 24 Mars 2014 17:36
Message(s) : 741
Editeur de jeu (1) 13° stratège (1) OPJH (1)
Salut Les Marines,

Bon, je prends le fil en cours de route…
Est-ce un solo?

Sur quel site l'avez-vous acheté svp?

Pour ce qui est de la campagne, les japs avaient décidé de défendre au Sud, le Nord fut conquis assez rapidement par la 6e de Marines bien que ça ait fritté assez fort dans la péninsule de Motobu.
Le commandement savait qu'ils ne pouvaient gagner. Le but était de tenir le plus longtemps possible et de surtout causer le plus de pertes aux «boys».
Ce facteur politique est-il pris en compte dans les conditions de victoire : niveau de perte des Américains?

Le soutien US à Okinawa est proprement monstrueux : chasseurs-bombardiers, artillerie navale de 380, artillerie divisionnaire…tout le bastringue!
Il est donc normal que tu aies des tonnes de trucs en réserve, même si tu ne peux tout utiliser.
D'autre part, pour UN combattant, tu as au moins TROIS gars en soutien…ça facilite la vie globalement. Il est très intéressant de constater que les troupes d'assaut avaient une sacrée dent contre ceux de l'arrière car les pertes sont subies devant…
Y-a-t-il une sorte d'usure des unités autre que celle due aux pertes?
Okinawa est la bataille dans laquelle le plus grand nombre de combattants furent atteints des syndromes de rupture psychique au feu, comme les poilus durant les bombardements intensifs de trois jours aux grandes heures des offensives géantes de la 1ere GM. Ici, cela ressemble à ce que subirent les fantassins US en Normandie en juin-juillet. Angoisse permanente due aux bombardements incessants, combats à faible distance, ténacité de l'adversaire, toutes les ruses possibles pour décourager l'ennemi et une météorologie dantesque: pluie glaciale continue pendant des jours…

Je n'ai pu clairement sur la carte les lignes de défense japonaises, au moins trois, sans compter le réduit final dans lequel fut engager le 8ème de marines, les autres étant au bout de leur vie.
Sont-ce des pions spécifiques ou est-ce imprimé sur la carte?
Ces positions préparées étaient inexpugnables et protégeaient l'artillerie de presque tout sauf un tir direct!

Y-a-t-il des pions civils?
Les pauvres ont mangé, plus de 40.000 morts je crois, et certains ce sont suicidés à la fin sous la pression de la propagande militaire nippone! Il y a je crois une falaise célèbre pour l'un de ces événements tragiques.

Merci pour la réponse du collectif.

Sinon, on l'avait abordé dans un autre fil, je recommande la deuxième partie du remarquable ouvrage de Eugène B. Sledge : Frères d'armes, paru aux Belles Lettres qui détail par le menu en deux cents cinquante pages cette campagne proprement hallucinante.
Il y a ceux qui ont fait Iwo Jima et ceux Okinawa, jamais les deux! Et on comprend pourquoi!!

Semper Fidelis

Guillaume


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Message non luPublié: Jeu 21 Mai 2020 14:14 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 11 Oct 2008 21:01
Message(s) : 510
Médaille des Binouzards (1) Rencontres bordelaises (1)
Je n'ai pas encore joué mais je trouve les notes historiques pas terribles parce que trop militaires et assez abstraites.

Il manque clairement les facteurs humains avec par exemple le point de vue des civils d'Okinawa enrolés et enfermés dans les grottes (et pris entre deux feux).
Cette bataille était un peu une boucherie. En parler dignement est faire honneur aux victimes.
Il aurait aussi pu parler de la période de reconstruction après guerre.

Le seul commentaire est tout à la fin des designers notes.
"One thing that Okinawa! does not represent is the suffering of civilians, the forced conscriptions of Okinawan youths, and the final mass suicides.". Je comprends que cela ne soit pas dans le jeu mais cela méritait un peu de note historique.

Jusqu'il y a peu, il y a avait à Okinawa des rencontres témoignage avec des survivantes qui avaient été infirmières.
Un gros effort de mémoire et il y a bien sur des musées et lieux de visite sur l'ile.
C'est donc largement documenté.


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Message non luPublié: Ven 22 Mai 2020 08:33 
Pontonnier
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 09:06
Message(s) : 507
Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2003 (1) Traducteur (1) Médaille du second empire (1)
Effectivement, le cas des civils est le seul point qui n'est pas évoqué dans le jeu. Il aurait été possible de créer une règle dessus pour diminuer ou augmenter les points de victoires. Mais je ne vois pas comment l'exploiter en termes opérationnels sur la carte pour que cela ait un impact sur la bataille.
Quoi qu'il en soit historiquement parlant, selon mon avis purement subjectif, il n'y a pas de concurrence pour l'instant si on regarde les jeux produits sur le sujet.

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"Un bon plan est un plan dont personne n'a compris la théorie et qui marche dans la réalité, parce que personne ne l'applique à la lettre."


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Message non luPublié: Dim 24 Mai 2020 12:02 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
Message(s) : 8421
Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille du monster game (1) Médaille de cyberboard (1) Médaille du photographe (2) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Rencontres Lyonnaises (2)
Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille Advanced squad leader (1) Médaille OCS (1)
Monsieur Guillaume a écrit:
Salut Les Marines,

Bon, je prends le fil en cours de route…
Est-ce un solo?


non

Monsieur Guillaume a écrit:
Sur quel site l'avez-vous acheté svp?


Hexasim ou Agorajeux , nos fournisseurs :)


Monsieur Guillaume a écrit:
Je n'ai pu clairement sur la carte les lignes de défense japonaises, au moins trois, sans compter le réduit final dans lequel fut engager le 8ème de marines, les autres étant au bout de leur vie.
Sont-ce des pions spécifiques ou est-ce imprimé sur la carte?


ce sont des pions.
Il y a un scénario avec un free set up

Monsieur Guillaume a écrit:
Y-a-t-il des pions civils??


non


valmy31 a écrit:
Je n'ai pas encore joué mais je trouve les notes historiques pas terribles parce que trop militaires et assez abstraites.

Il manque clairement les facteurs humains avec par exemple le point de vue des civils d'Okinawa enrolés et enfermés dans les grottes (et pris entre deux feux).
Cette bataille était un peu une boucherie. En parler dignement est faire honneur aux victimes.
Il aurait aussi pu parler de la période de reconstruction après guerre.

Le seul commentaire est tout à la fin des designers notes.
"One thing that Okinawa! does not represent is the suffering of civilians, the forced conscriptions of Okinawan youths, and the final mass suicides.". Je comprends que cela ne soit pas dans le jeu mais cela méritait un peu de note historique.


tu coupes un peu court le commentaires du concepteur qui explique pourquoi il n'inclus pas le facteur civil.
Pour ma part, j'aime bien les notes historiques inclues dans ce jeu, qui a un format réduit quand même,
et qui malgré tout inclus 3 pages de notes de conception et 5 d'historiques.
ce qui est plus que certains jeux en boite !

et n'oublions pas que les Japonais défendent leur territoire à Okinawa, comme pour Saipan.

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partie par correspondance : Empire of the sun , 3rd edition (GMT) via VASSAL
Yom Kippur (The Gamers/MMP) via VASSAL


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