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Message non luPublié: Dim 10 Nov 2019 14:50 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 3387
Frédéric Velasco

Citer:
ulzana a écrit:
Enfin, il est très difficile à trouver.
Pas trop difficile : https://boardgamegeek.com/boardgame/207 ... geekmarket
Je connais pire


Je n'achète quasiment jamais (1 fois seulement) ainsi
mais c'est une bonne idée

Merci Frédéric.


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Message non luPublié: Dim 10 Nov 2019 18:02 
Hell on wheels
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Inscrit(e) le : Jeu 12 Nov 2009 23:06
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philippe a écrit:
hell on wheels a écrit:
philippe a écrit:
L’idéal est de prendre Highway to the Reich , It never snows


Bin comme HttR est une daube intersidérale (suivi de très par INS) ça lui (leur) ferait une utilité plutôt que de prendre la poussière sieur l'étagère :siffle:

à ce point ?
pour It never snow, l'échelle ne correspond plus au système SCS


Disons que INS te permet de faire des "trucs" délirants". Voir l'article de Luc Olivier dans un vieux Battles à ce sujet

En revanche HttR est injouable dans sa version DG


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Message non luPublié: Dim 10 Nov 2019 19:21 
Vieille barbe
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HS tous les jeux DG sont pareils ?
(Je pensais à Atlantic ou wacht am Rhein )

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Message non luPublié: Dim 10 Nov 2019 19:31 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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Hell's on Wheels

Citer:
En revanche HttR est injouable dans sa version DG


Dans sa version initiale aussi du fait de son système de tirs/marqueurs de pertes qui pourrait être pas mal avec quelques unités mais devient ingérable avec autant
(l'échelle est la compagnie).

La réédition d'un wargame injouable n'en fait pas un nouveau jeu intéressant.

"Atlantic wall" et "Wacht am Rhein" et celui sur Hurtgen forest ont un système complètement différent, au niveau du bataillon (pouvant parfois déployer ses compagnies),
c'est fait avec des rapports de force mâtinés de shifts et autres bonus.
Les pertes se règlent avec des pions retournés, pas avec des marqueurs de pertes.
Pour avoir vu tourner Atlantic wall, c'est bien fichu, mais ce sont des monstres, jouables mais monstrueux.
Highway to the Reich est monstrueux et injouable.


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Message non luPublié: Dim 10 Nov 2019 20:05 
Hell on wheels
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philippe a écrit:
HS tous les jeux DG sont pareils ?
(Je pensais à Atlantic ou wacht am Rhein )


Non HttR n'est pas la GOSS


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Message non luPublié: Lun 11 Nov 2019 07:33 
Vieille barbe
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Merci
À propos dans les jeux sortis sur market, il y le Monty gamble de mmp en réédition
Pas trop gros, simple

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Message non luPublié: Lun 11 Nov 2019 07:49 
Hell on wheels
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philippe a écrit:
Merci
À propos dans les jeux sortis sur market, il y le Monty gamble de mmp en réédition
Pas trop gros, simple

Il faut juste ne pas être rétif au système "Area / Impulse " - canal historique :
Storm over Arnhem, Cassino, Turning Point Stalingrad ( repris par Rinella avec la sortie récente de Verdun on The Volga, système plus épuré ne gardant que la substantifique moelle de TPS) et bien entendu.....Breakout Normandy ;)


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Message non luPublié: Lun 11 Nov 2019 08:54 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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Hell on wheels

Citer:
Il faut juste ne pas être rétif au système "Area / Impulse " - canal historique :


C'est une autre façon de jouer, je les ai presque tous achetés et joués, souvent parfois, il y a des thèmes qui s'y prêtent mieux que d'autres, leur qualité première est la jouabilité une fois le principe maitrisé.

Mais l'immersion et la coté narratif du gameplay me paraissent , aujourd'hui , moindres que pour des jeux avec hexagones.


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Message non luPublié: Lun 11 Nov 2019 14:54 
Star internationale !
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(Hors sujet...)

ulzana a écrit:
Mais l'immersion et la coté narratif du gameplay me paraissent , aujourd'hui , moindres que pour des jeux avec hexagones.



Bof. C'est une grosse généralisation que je ne trouve pas très pertinente. J'ai joué assez de jeux à hex avec ce genre de défauts (manque d'immersion, "côté narratif" absent) pour me dire que ça n'a pas grand chose à voir avec la différence zones/hex.

Le système area/impulses basique a pas mal de défauts s'il est mal utilisé ou adapté à son sujet (voir l'article de elias nordling dans - l'excellent- Battles magazine #8 par exemple). Mais ils peuvent être contrés par des remaniements légers du système comme on l'a vu dans les différentes incarnations.

C'est sûr qu'en général ça conviendra moins aux pousseurs de pions obsédés par la planification aux petits oignons et l'optimisation. Le système area/impulse demande généralement de tracer ses plans "à grands traits" , induit généralement plus de chaos, et favorise la capacité d'adaptation et l'opportunisme. Ca me va très bien selon les sujets.

Quelques exemples de jeux qui ont su brillament adapté le système (et de façon assez différentes )pour coller à leur sujet:
- The Siege Of Orgun (que je trouve juste génial, bravo Patrick. Je ne vois pas bien comment on aurait pu simuler ça avec des hex)
- Storm Over Normandy (vraiment simple, et on voit se dérouler parfaitement les premiers jours de l'invasion alliée. Une perle dans son genre)
- Deathride Mars la Tour (le plus "transformé", excellent)
- Bloodiest Day: Antietam (il faudrait retravailler les résultats de combat et pas mal d'autres trucs, mais la façon dont le jeu démontre les problèmes de commandement de cette bataille est vraiment impeccable)
- Storm Over Taiherzuang (il faut revoir les conditions de victoire, mais ce jeu d'une simplicité absolue est pour le coup très immersif)
- Storm Over Hengyang (avec un sytème de points d'action, vraiment bien vu)
- etc etc etc...

Après, il y a aussi pas mal de ratés (Le Arras de Battles #2 par exemple, et la plupart des civil war de Rinella IMO), mais ce n'est pas du en soit au système area-impulses.

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There is nicht pro german bias in WW2 wargaming.

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Message non luPublié: Lun 11 Nov 2019 15:13 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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Crabe

Je ne dénie pas l'intérêt du système de Monty 's gamble, c'est une autre façon de concevoir un wargame, cela fonctionne plus ou moins selon les sujets.
Disons que cela me passionne bien moins aujourd'hui qu'il fut un temps.

L'optimisation des wargames de type OCS ou SCS non plus d'ailleurs.

Je suis en quête de wargames plus originaux, qui sont parfois à moitié ratés, parfois réussi comme les jeux repris par Furor Teutonicus.

Mais un wargame c'est souvent comme un plat cuisiné, selon les joueurs et le moment de leur vie ça fonctionne bien ou pas trop.
La raison peut être rationnelle ou purement intuitive et affective.


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