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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 22:01 
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:39
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Médaille Frog of War (1) Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (6)
Médaille du message (1) Médaille de bibliothècaire (1) Médaille du monster game (1) Rencontres Lyonnaises (1) Baroudeur ardéchois (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de la série GCACW (1)
Médaille East front serie (1) Europa (1) Médaille du front est (1) Médaille de la Secession (1) Médaille du second empire (1) Ordre du schtroumpf (1) Médaille de la pelle (1)
Médaille du FSSOP (1)
hell on wheels a écrit:
@ joma le Isaiev était Même annoncé pour debut aout.

Je m suis rabattu sur son Karkhov ;)


Je me suis rabattu sur le premier volume de l'histoire la 1ère armée de la garde de Nebolsin, mais je me demande qui arrivera en premier ? :lol:

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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Dim 23 Sep 2018 09:03 
Grognard

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:55
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Citer:
Très franchement je pense que Toppel se fout complètement du livre de Lopez et de son art opératif..
Par contre le rééquilibrage est par rapport à Zamulin c'est certain.



Comme je le disais
Une note du publisher dans la version US..

Citer:
Interesting note from the publisher: "This book, translated from German, is aimed at presenting compelling archival evidence to counter arguments put forward by Valeriy Zamulin, whom we also publish."


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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Mar 19 Mars 2019 23:26 
Membre FOW
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:39
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Médaille Frog of War (1) Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (6)
Médaille du message (1) Médaille de bibliothècaire (1) Médaille du monster game (1) Rencontres Lyonnaises (1) Baroudeur ardéchois (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de la série GCACW (1)
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On trouve de tout sur youtube en terme de vidéo d'histoire centré sur la 2GM.

"Military History not Visualized" est dans la moyenne avec essentiellement des vid utilisant des livres comme base. Donc en gros si tu sait lire, tu n'apprend rien. ;)

Néanmoins, pour sa dernière vidéo qui parle de Koursk il a invité Roman Töppel. Même s'il n'y a pas de révélation fracassante ça reste intéressant.
Par contre faut s'accrocher parce qu'il s'agit d'allemands parlant anglais, donc un bon gros accent à déchiffrer... :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=YWp1I_zGeow

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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Ven 22 Mars 2019 12:27 
Grognard
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Le Kursk de Lopez le 1er n' est pas terrible tout comme le Stalingrad avec peu de choses sur les combats mobiles en juillet-aout 42, boucle du Don, zone entre Don et Stalingrad
les autres Korsun, Berlin et Bagration plus volumineux aussi sont excellents.
Le Kursk de Glantz est très bon notamment pour les unités.

Cassius a écrit:
L e Eric Goldberg's Kursk *(avec les graphismes revus et corrigés par Six Angles) me paraît pas mal,.


Zitadelle duel for Kursk* avec une variante avec des Rgts Blindés Allemands divisés en Bataillons et Compagnies pour les Tigres, les Panther sont déjà en Bns comme les Ferdiand qui ont été bien meilleurs qu' on ne là dit détruisant bcp de chars et très loing avec leur 88 de 71 calibres idem pour les Panther nouveaux délicats seult en général 30 - 40 ops sur 200 mais ont détruit 200 - 250 blindés Soviet.

*https://boardgamegeek.com/boardgame/7142/zitadelle-duel-kursk/images
http://www.mas-yamazaki.net/sixangles_zitadelle.html
http://www011.upp.so-net.ne.jp/mas-yama ... y_back.jpg

techniquement les chars Allemands avaient les meilleurs optiques de tirs ainsi que les meilleurs équipages avec des experts et radios.
Les chars Russes étant bcp plus rustiques faciles produire plus nombreux mais moins bons particulièrement le 76 mm de 42 calibres du T-34 commencent à être limité mi 43 - gros avantage technologique pour la Panzerwaffe du printemps 43 à la fin de l' hiver 43 -44 puis les quelques IS-85 puis T-34-85, JS-2 entrent en ervice réduisant l' écart mais leurs optiques ne permettait pas en général d' atteinde une cible à plus de 1000 mètres les All pouvant 1500 -2000 m avec des tirs chanceux à 3 - 4000 m ! - de plus le T-34-76 à une tourelle pour seult 2 hommes et comme nos chars en 40 le chef de char est surbooké il dirige et tir… plus les chars Sov sont très fatiguant inconfortables sur des longs trajets avec une boite de vitesse délicate d' ailleusrmême faiblesses pour les générations suivantes T-54 - 90 char très bas, très peu d'espace, taille des hommes limité et chargeur en carrousel super dangereux sous la tourelle, le T-14 plus grand différent est meilleur.

Et les T-60/70 sont 21 sur 53 dans les Bdes Blindés … ils n' aiment pas trop les chars alliés avec des canons pas très perfoemants mais ces chars leur sont nécessaires utilisés dans les Bdes Blindés indépendantes et C Mécanisés essentiellement par contre ils aimeront bcp le M4 avec un canon de 76 mm avec un moteur très fiable, tourelle avec moteur électrique tourne très vite, utilisés dans plusieurs Corps Mécanisés de la Garde
Au début de la guerre en 1942 - 43 sur 150 - 200 km ils laissaient sans combats particulier la moitié de leurs chars en panne sur casse mécanique, la maintenance s' améliore vraiment en 1944 très bonne en 45 et les moteurs deviennent meilleurs fin 1943, pour les radios seul 1 char sur 4 celui du chef équipé ! et de mauvaise qualité ne s' améliore que fin 43 donc en cas de surprise si le char du chef est détruit les autres sont quasiments sans rensgnts et se font tirés comme à la foire, Lopez l' explique très bien d' ailleurs.

De plus les Sov n' ont pas d' Infanterie Mécanisée même en 45 les Bns Motorisés des Bdes Motorisées/Mécanisées sont équipés seult de camions, la Bde Mécanisée ayant un Rgt de 41 chars
Du coté All le tandem Panzer / Spw était redoutable très mobile en tout terrain et très efficace en combat l' infanterie pouvant combattre embarquée alors que dans des camions elle était déposée avant la zone de combats et continuait à pieds, de plus les SPW ont une mitrailleuse et blindés grosse différence, mais peu un Bn sur 4 ou 6 dans les Pz Div exptionnelemnt 2 et cas unique la Pz Lehr en Normandie avait ses 4 Bns sur SPW !

Les Panther ou Tigres ou autres ont été des machines délicates quoique le taux de disponibilté ce soit amélioré avec le temps les équipes de maintenance s' habituant mais les Compagnis de réparations All étaient très efficaces bien meilleurs que les Sov en 41 - 43 qui deviennent bonnes fin 44 et très en 45 avec en plus un gros flux de chars de remplacement utilisables ils manquent d' ailleurs plus d' équipages que de chars.
Pour la tactique les Sov s' améliorent bien ainsi que les Chefs d' Armées, de Corps mais la Panzerwaffe reste au dessus même en 45. Le 503 SS Bn de Tigres détruisant avec 12 Tigres II, 10 rejoignant Berlin des dizaines de Soviet entre Oder et Berlin.


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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Ven 22 Mars 2019 14:11 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mar 1 Mars 2011 14:26
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ulzana a écrit:
Tactiquement, les allemands ont eu le dessus, lorsqu'il y a eu des combats de chars, mais stratégiquement ils se sont fourvoyés en attaquant le saillant de Koursk où les russes les attendaient et qui attaquèrent ensuite dans le saillant inversé (par rapport à Koursk) d'Orel.

Ce qui explique que les victoires tactiques allemandes de cet été 43 ont été étouffées par les victoires stratégiques russes même si en termes de pertes, les russes en ont eu bien plus.


Aussi ils ont attaqués trop tard avec comme d' habitude Hitler n 'écoutant pas ses généraux et aurait-il mieux fallu attaquer en Mai avec des Pz Div en moins bon état et pas de Panther, Ferdinand moins de Tigres mais contre des lignes de défenses Sov moins bonnes et nombreuses avec moins de réserves derrière ? cela peut-être l' objet d' un What-if :duel:


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