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 Sujet du message: CR No retreat 3 French front
Message non luPublié: Dim 12 Août 2018 08:17 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 2452
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Mai 1940

L'armée Française attend.
Elle attend que l'armée Allemande veuille bien l'attaquer sur ses positions défensives.

Car elle s'est forgée une doctrine après avoir subi les pires hécatombes humaines de son histoire lors des terribles combats de 14-18:
la puissance de feu est devenue telle que l'offensive serait une folie, la défense sur des positions retranchées ou préparées est la seule stratégie envisageable.
Comment pourrait on le reprocher à ces généraux, après les avoir tant critiqués pour les attaques meurtrières de 14-18 …

Une guerre longue userait l'Allemagne et permettrait aux alliés de mobiliser leurs ressources supérieures pour vaincre à nouveau.



Le mythe de la défense française héroïque de Verdun, source de la victoire finale de 1918 est le fondement de l'armée française et de la nation toute entière.

Mais cette focalisation ignore le fait que c'est la bataille des cent jours menée par les britanniques et les troupes du Commonwealth
(canadiens, australiens et néozélandais) qui va briser l'armée allemande au printemps 1918, notamment lors de la bataille d'Amiens

Avec une utilisation massive de chars d'assaut et d'aviation…

Qu'est ce que la réalité ? Ce sont représentations que l'on s'en fait.

Le Haut état major est sourd à toute autre qui les contredirait...on ne contredit pas la réalité.

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Un Colonel de chars propose une autre représentation …

Mais il est seul, et simplement Colonel…



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En face, il en est autrement.

"Les généraux allemands ne se sentaient pas en mesure de battre la France...face au stratège révolutionnaire qu'était Hitler, ils demeuraient des guerriers timorés" ("Hitler et ses généraux" de Raymond Cartier).

Mais, en 1940, Hitler fait preuve d'une audace conceptuelle remarquable sur le plan militaire, et il est le chef.
Il peut imposer à un état major imprégné de la défaite de 1918, sa propre interprétation.

"ils n'avaient jamais pu effacer en eux les impressions de 1918. Ils avaient une frousse bleue des Français."
(Hermann Goering, procès de Nuremberg).

En plus il n'est pas seul, plusieurs généraux partagent voire, pour certains, sont à l'origine de cette représentation
Manstein, Guderian, Kleist, Hoth , Hoepner.

Ce sont les idées qui déterminent les actes...Les idées qui vont accoucher d'une autre façon de faire la guerre et faire de L'armée allemande une machine de guerre d'une incroyable efficacité.


"The old world is dying, and the new world struggles to be born; now is the time of monsters."
Antonio Gramsci


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Message non luPublié: Dim 12 Août 2018 10:47 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 2452
La campagne de 1940 en Belgique , Hollande et France a relativement été peu abordé par les designers.

Deux titres me paraissent intéressants:

le premier est Victory in the west de Ritchie.
C'est celui qui simule le mieux cette drôle de campagne (de façon remarquable),
mais c'est un wargame ancien, avec des graphismes qui nous paraissent datés et ternes aujourd'hui.

Le second est "The blitzkrieg legend" série OCS de MMP
très détaillé et plus complexe, il transpose le système OCS à cette campagne, en privilégiant selon moi le challenge au détriment de la simulation,
tant les capacités de l'armée française sont éloignées (en bien plus efficace) que leur équivalent historique.
Les graphismes sont comme d'habitude chez OCS...

Dans les deux cas une partie exige un gros investissement en temps de jeu et en maitrise d'un système (surtout pour le 2e).


No retreat 3 propose un wargame bien plus jouable et en un temps raisonnable (3 à 5h de jeu)

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Pour ceux qui ne connaitraient pas encore le système, NR a peu de pions mais crée du fog of war grace à des cartes et des marqueurs dont l'utilité est inconnue de l'adversaire.

Chacun d'entre eux ne voient que où se trouvent les forces ennemies, mais ignorent une partie de ce qu'elles pourraient faire grâce aux cartes et marqueurs détenus par le joueur adverse.

Le champ des possibles est donc très étendu et partiellement inconnaissable, pour que cela fonctionne il fallait peu de pions.

Ce n'est pas à proprement parler un card driven game type, mais un card assisted game.

Est ce que cela va marcher pour simuler "the french front" ?

Y aura t il de vrais challenges pour les camp allié et allemand ?

Le suspense sera t il au RDV ?

Est il si jouable que cela ?

Telles sont les quatre questions que je vous propose d'analyser

La carte me fait penser qu'il y a 3 fronts:


Image

Le front Belge (et Hollandais) au Nord, terrain plutôt ouvert avec les meilleures armées françaises et britanniques

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Les Ardennes et la rivière Meuse qui le borde à l'ouest, terrain difficile, mais moins bien défendu.

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La redoutable ligne Maginot défendue par des unités de moindre valeur combattante.


Le joueur Français veut une guerre de position de type WW1,
le joueur allemand n'en veut surtout pas et va essayer d'imposer "sa" guerre faite de combats mobiles et de blitzkrieg.

Le design proposera t il un vrai duel entre ces deux volontés antagonistes ?


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Message non luPublié: Dim 12 Août 2018 18:04 
Grognard
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Localisation : Royaume-Uni
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Super on attend la suite.
Vivement un module Vassal qu’on fasse une partie ensemble.

_________________
Arnaud
Ancien responsable du club wargame de l'Ecole de guerre


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Message non luPublié: Dim 12 Août 2018 19:25 
Grognard
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Inscrit(e) le : Jeu 28 Mars 2013 22:03
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Localisation : Liège (Belgique)
Opérations extérieures (1) Médaille du samaritain (1) Médaille des blocs en bois (1)
Comme d'hab, super CR.
Petite correction: la Meuse n'est pas une rivière, mais un fleuve... :confus:

_________________
FredhoT
ex-GO des weekends NUTS


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Message non luPublié: Lun 13 Août 2018 07:42 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 2452
Ardepe

Il faut vraiment que je me mette à Vassal.
Faire une partie de ce jeu vraiment surprenant d'intelligence conceptuelle m'intéresse.

Je vais avoir aussi le NR2 African Front (qui me parait très excitant, je n'ai jamais trouvé de jeu sur cette guerre du désert, entière, qui me paraisse correct, et celui ci pourrait le faire)
et le NR4 Italian front.

Fredhot

Oui , un fleuve
Désolé, j'ai hésité, et bad choice ! en plus j'ai visité les Ardennes pour voir les principaux sites de combats de 1944...


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Message non luPublié: Lun 13 Août 2018 10:06 
Grognard
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"Mais cette focalisation ignore le fait que c'est la bataille des cent jours menée par les britanniques et les troupes du Commonwealth
(canadiens, australiens et néozélandais) qui va briser l'armée allemande au printemps 1918, notamment lors de la bataille d'Amiens."


Oh mon Dieu Ulzana, que voilà une vision britanno-centrée... :roll: Franchement là ça pousse le bouchon loin, très loin... :gratte:


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Message non luPublié: Lun 13 Août 2018 10:20 
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Dernière édition par Frederic Velasco le Lun 13 Août 2018 21:55, édité 1 fois.

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Message non luPublié: Lun 13 Août 2018 10:24 
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Frederic Velasco a écrit:
FredhoT a écrit:
Petite correction: la Meuse n'est pas une rivière, mais un fleuve... :confus:
À ma connaissance, pas en France : Rhin, Rhône, Garonne, Loire et Seine.


Ben si, elle se jette dans la mer du Nord.

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Message non luPublié: Lun 13 Août 2018 10:27 
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Frederic Velasco a écrit:
FredhoT a écrit:
Petite correction: la Meuse n'est pas une rivière, mais un fleuve... :confus:
À ma connaissance, pas en France : Rhin, Rhône, Garonne, Loire et Seine.

Que si : un fleuve étant un cours d'eau se jetant dans la mer, la Meuse en est assurément un. Si par le "pas en France" tu veux dire qui ne se jette pas dans la mer en France, alors, il te faut retirer le Rhin de la liste. Enfin, la France compte un certain nombre d'autres fleuves que les 5 principaux, comme la Somme ou la Charente (et je ne parle pas de la discussion pour savoir si la Dordogne est un fleuve ou non).
Fermons la parenthèse : Ulzana, c'est quand que la baston commence ?

_________________
Le Sous-Lieutenant a des roubignoles, le Lieutenant des roupettes, le Capitaine des roustons, le Commandant des burnes, le Lieutenant-Colonel des burettes ; le Général a un gland orné de feuilles de chênes. Seul le Colonel a des couilles !
Un colonel.


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Message non luPublié: Lun 13 Août 2018 12:11 
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