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Message non luPublié: Sam 21 Juil 2018 01:31 
Grognard
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Inscrit(e) le : Ven 7 Août 2009 19:29
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Médaille du samaritain (1)
Je ne sais plus comment j'ai déniché ce film, mais il est assez connu puisqu'il a obtenu le Lion d'or à la Mostra de Venise.

En bref, un film montrant en vision subjective un équipage de char durant la guerre du Liban, en soutien de 12 paras. Quand je dis vision subjective, c'est qu'on ne voit l'extérieur que via la lunette de visée de l'artilleur ou du mitrailleur. C'est ce qui rend ce film très intéressant. On apprend plein de chose sur l'intérieur d'un char et sur la résistance des Merkava (qui se fait pas mal allumer aux RPG et missiles en raison de l'unité qui se perd en zone syrienne). Rien que pour cela il vaut le visionnage. Je l'ai trouvé très réaliste.

Le chef de la mission (un para donc): les conventions internationales interdisent l'utilisation de munitions au phosphore et notre pays respectent les conventions internationales, donc prononcer ce mot est interdit, on dit à la place fumée ardente.

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Message non luPublié: Sam 21 Juil 2018 06:10 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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La scène dans le verger est hallucinante.
Le film montre l'indispensable coopération Blindé/infanterie dès que le terrain offre du couvert à l'ennemi.

Ennemi qui, parfois, semble dérisoire: un ou deux ados prêts à affronter une escouade de paras et un char au milieu d'arbres fruitiers...

David contre Goliath, en version moderne, mais inversée.


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Message non luPublié: Sam 21 Juil 2018 13:21 
Docteur es-citation
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Ordre des anciens 2002 (1) Médaille des 1000 messages (2) Médaille des petits posteurs (6) Académicien (1) Médaille des Binouzards (1) Médaille GBOH (1) Médaille des GBAR (1)
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Vu il y a longtemps, je garde le souvenir d'un bon film assez direct.

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"À la guerre il est important de savoir reconnaître l’ennemi. Car, sans ennemi, la guerre est ridicule."
Pierre Desproges

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Message non luPublié: Sam 21 Juil 2018 21:09 
Grognard
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Inscrit(e) le : Ven 7 Août 2009 19:29
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Médaille du samaritain (1)
ulzana a écrit:
La scène dans le verger est hallucinante.
C'est un champ de tournesols.
Ce qui est amusant, c'est que le char commence dans le champ de tournesols en le traversant (on suppose qu'il vient du Sud). Puis à la fin, alors qu'il tente une fuite éperdue en pleine zone hostile et alors qu'on lui dit d'aller au nord, il se retrouve dans le même champ de tournesols (avec le même gros plan sur le tournesol qui incline vers le bas (à la décharge de l'équipage, ce sont des jeunes inexpérimentés).
Certaines scènes me font penser à Apocalypse Now pour le côté surréaliste de certains combats.

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Dernière édition par The Old Breed le Dim 22 Juil 2018 00:36, édité 1 fois.

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Message non luPublié: Sam 21 Juil 2018 21:38 
Pousse pions

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Localisation : Montbizot (72)
Ordre des anciens 2003 (1) Médaille du plateau (1) Convention Big Red One (1)
Je viens de le regarder après avoir lu ce post et je l'ai trouvé très bon. Cela m'a fait penser véritablement à l'ambiance de Das Boot. Étouffant, pesant, tendu... du grand huis-clos guerrier revisité.

Pinpin 72


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Message non luPublié: Dim 22 Juil 2018 04:46 
Pousse pions

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Si cela rappelle Das Boot, je suis vraiment intéressé. Comment puis je me le procurer ?

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Olivier complètement contaminé par World in Flames et fasciné par Amirauté ( redécouvert grâce à Benoit

Qui veut la paix prépare la guerre


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Message non luPublié: Dim 22 Juil 2018 05:13 
Grognard
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Inscrit(e) le : Ven 7 Août 2009 19:29
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Médaille du samaritain (1)
Darlan a écrit:
Si cela rappelle Das Boot, je suis vraiment intéressé. Comment puis je me le procurer ?

A peu près partout en dvd, peut-être en vod.

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Message non luPublié: Dim 22 Juil 2018 07:23 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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The old breed

Citer:
C'est un champ de tournesols.


Il y a un champ de tournesol, en effet, c'est l'image surréaliste (et magnifique) de l'affiche du film (le char émerge des tournesol, mais il y a une action au sein d'une plantation haute et assez claustrophobique (je ne me souviens plus quelle espèce végétale il s'agissait) où ils attendent avec des fantassins planqués autour du char, et il y a un ou deux jeunes libanais armés qui se font descendre, puis une camionnette, roulant assez vite, chargée d'une cargaison de cages remplies de poulets que le char pulvérise.

L'impression ressentie alors fut que tout ce qui était extérieur représentait un danger potentiel (réel ou pas), à éliminer avant qu'il ne soit trop tard.
Le film montre une guerre (c'est 82 l'invasion du Liban par Tsahal) où il n'y a plus de distinction entre militaires et civils, vue aux travers des écoutilles étroites d'un char.

Les combats en zone urbaine ont un coté assez apocalyptique, mais aussi réminiscents de conflits passés.

Je ne sais comment le film fut accueilli en Israël, mais en montrant la réalité vécue par les jeunes garçons que chaque famille juive doit envoyer à Tsahal durant trois années, ce film a du causer un choc.

Car c'est le grand trauma des familles israéliennes juives: élever un enfant, puis voir Tsahal le prendre.
Comme ce fut le cas pour Uri Grossman, tué dans son char en 2006 juste après que son père David Grossman, le grand écrivain israélien, eut appelé à la fin des opérations de Tsahal au Liban.


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Message non luPublié: Dim 22 Juil 2018 12:13 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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Localisation : Bouche du Rhone
Médaille du samaritain (1) Médaille des marseillais (1)
C'est bien le même film diffusé par Arte?
Il est très cru, surtout sur le sort des civils en guerre urbaine.
Je comprends que le film fut un choque sur la population, comme le dit ulzana, même pour un film de guerre on échappe pas aux considérations politiques, sociales et morales ;)
Même si ces dernières m'agacent profondément.

Je l'avais vu je l'avais trouvé embrouiller, sans doute par le style de narration, immersion et c'est le cas de le dire dans un milieu fermé, nous n'avons pas plus d'information et de compréhension que l'équipage.
C'est ce que sans doute a voulu le réalisateur ou le scénariste, si je me souviens bien il es basé sur les souvenirs d'un membre de la réalisation.

A rapprocher du film hallucinant danse avec Baschar, pas le gentil président de la Syrie, mais le sujet est le même la guerre de 1982, mais vu dans le cadre d'une compagnie. L'image d'une armée israélienne efficace et professionnelle en prend un sacré coup entre le commandant qui se préoccupe de porno, un autre officier qui se veut tyrannique et criminel dans ses ordres, une situation historique et de combat terrible en milieu civil, on a droit à une vision assez cru de cette guerre .
On peut parler de point de vue particulier, mais certaines descriptions semblent assez objectives.


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Message non luPublié: Dim 22 Juil 2018 13:28 
Grognard
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Inscrit(e) le : Ven 7 Août 2009 19:29
Message(s) : 1420
Médaille du samaritain (1)
ulzana a écrit:
Il y a un champ de tournesol, en effet, c'est l'image surréaliste (et magnifique) de l'affiche du film (le char émerge des tournesol, mais il y a une action au sein d'une plantation haute et assez claustrophobique (je ne me souviens plus quelle espèce végétale il s'agissait) où ils attendent avec des fantassins planqués autour du char, et il y a un ou deux jeunes libanais armés qui se font descendre, puis une camionnette, roulant assez vite, chargée d'une cargaison de cages remplies de poulets que le char pulvérise.
C'est bien le champ de tournesols que le char traverse avant de se placer sur une route (en fait un chemin de terre) et de retrouver les paras qu'il doit soutenir. :) La "route" se trouve entre deux champs de tournesols à perte de vue.

ulzana a écrit:
Les combats en zone urbaine ont un coté assez apocalyptique, mais aussi réminiscents de conflits passés
C'est exactement ça. On y voit l'officier supérieur expérimenté se planter (il se paume en plein quartiers tenus par des syriens), refuser de suivre des phalangistes que lui envoie sa hiérarchie (il veut un retrait par hélico) et finalement abandonne le char et son équipage alors que celui-ci l'attend et ne veut pas partir sans lui.

herodote a écrit:
C'est bien le même film diffusé par Arte?
Il est très cru, surtout sur le sort des civils en guerre urbaine.
Aucune idée (je n'ai pas la télé), mais c'est possible.
De toute façon, comme il a reçu le prix de la Mostra de Venise, on peut s'attendre à ce que le film soit contre la guerre, surtout que l'équipage du char (et les paras dans une moindre mesure, hormis leur supérieur) sont très jeunes.

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