Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

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zarma007
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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#11 Message non lu par zarma007 »

Manfred a écrit :j'imagine que tu dois trouver que Twilight struggle est de la daube alors.
Comme jeu c'est sympa, comme simulation de la Guerre froide, c'est nul (de mon point de vue)

Sur cette nouveauté, je dis que ça commence mal. Les deux camps sont Libéral vs Autoritaire, ce qui n'a pas de sens à la fin du 19e car personne ne cherche à imposer son modèle politique au reste de l'Europe ; s'il fallait choisir deux camps pour cette période c'est France vs Allemagne, avec tentative permanente de former des alliances en fonction des Évènements pour partir à la guerre dans les meilleures conditions...
Second Bull Run 1862 ; Stones River 1862 ; Wagram 1809 ; Inkermann 1854 ; Sicile 1943 ; Corée 1950 ; Bull Run 1861 ; Cedar Creek 1864 ; Alma 1854.

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Manfred
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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#12 Message non lu par Manfred »

zarma007 a écrit :
Manfred a écrit :j'imagine que tu dois trouver que Twilight struggle est de la daube alors.
Comme jeu c'est sympa, comme simulation de la Guerre froide, c'est nul (de mon point de vue)
Et bien tout est question d'attentes. Puisqu'on parle de TS, il faudra me dire quel(s) autre(s) jeu(x) simulent mieux la guerre froide que lui. Je doute qu'il y en ait des masses qui aient relevé le défi.
Un jeu c'est un compromis entre historicité et ludicité, et TS est parfaitement réussi selon moi à ce niveau. Est ce que Prelude to the great war sera réussi de ce point de vue, je n'en sais rien. Mais je n'irais pas reprocher à un jeu d'être un jeu, sinon autant s'ouvrir un bon bouquin d'histoire et éventuellement faire de la prospective. Simuler des opérations militaires, c'est une chose. Faire un jeu politique, c'est autre chose, et ce n'est par essence pas réellement simulable de façon réaliste.
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Mister T
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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#13 Message non lu par Mister T »

zarma007 a écrit :Comme jeu c'est sympa, comme simulation de la Guerre froide, c'est nul (de mon point de vue)

Sur cette nouveauté, je dis que ça commence mal. Les deux camps sont Libéral vs Autoritaire, ce qui n'a pas de sens à la fin du 19e car personne ne cherche à imposer son modèle politique au reste de l'Europe ; s'il fallait choisir deux camps pour cette période c'est France vs Allemagne, avec tentative permanente de former des alliances en fonction des Évènements pour partir à la guerre dans les meilleures conditions...
Au contraire, je trouve le prisme régimes libéraux / régimes autoritaires très pertinent à cette période. Les régimes autocratiques ont été visés par de multiples révolutions tout au long du 19e siècles et se trouvaient sur la défensive du point de vue du combat des idées. D'ailleurs la première guerre mondiale fut considérée comme une victoire des systèmes libéraux et au début des années 20, quasiment tous les pays européens en étaient.

En tout cas, une intéressante variation sur le concept de TS. A suivre en effet

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zarma007
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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#14 Message non lu par zarma007 »

Mister T a écrit :
zarma007 a écrit :Comme jeu c'est sympa, comme simulation de la Guerre froide, c'est nul (de mon point de vue)

Sur cette nouveauté, je dis que ça commence mal. Les deux camps sont Libéral vs Autoritaire, ce qui n'a pas de sens à la fin du 19e car personne ne cherche à imposer son modèle politique au reste de l'Europe ; s'il fallait choisir deux camps pour cette période c'est France vs Allemagne, avec tentative permanente de former des alliances en fonction des Évènements pour partir à la guerre dans les meilleures conditions...
Au contraire, je trouve le prisme régimes libéraux / régimes autoritaires très pertinent à cette période. Les régimes autocratiques ont été visés par de multiples révolutions tout au long du 19e siècles et se trouvaient sur la défensive du point de vue du combat des idées. D'ailleurs la première guerre mondiale fut considérée comme une victoire des systèmes libéraux et au début des années 20, quasiment tous les pays européens en étaient.

En tout cas, une intéressante variation sur le concept de TS. A suivre en effet
Pas du tout, ni la France ni l'Angleterre n'avaient comme projet politique la victoire du système libéral contre les autoritarismes.
L'alliance Franco-Russe n'est pas vraiment une alliance des Libéraux contre les Autoritaires... Il s'agit de contrer la montée en puissance de l'Allemagne en Europe et dans le monde.
Et je te rappelle qu'il s'en est fallu de pas grand chose pour que la France perde dès 1914...
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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#15 Message non lu par FredhoT »

Indépendamment du débat sur la pertinence du choix des blocs s'opposant dans ce jeu, est-ce que quelqu'un y a joué depuis et si oui, quel est le feedback?

Et j'avoue d'abord privilégier le plaisir du jeu... :roll:
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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#16 Message non lu par Pionpion »

Jeu très agréable, on est vraiment dans l'ambiance de l'avant-guerre. Des mini-jeux permettent de renouveler le fonctionnement inspiré de Twilight Struggle. Le matériel est joli, surtout les cartes ; petit bémol : il manque qq pions pour garder en mémoire toutes les actions entreprises, les zones de scoring pourraient être plus visibles sur la carte. C'est intéressant mais je n'ai pas encore bcp de parties au compteur.

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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#17 Message non lu par Pionpion »

Je trouve amha que le choix libéraux/socialistes vs autoritaires/monarchistes est intéressant. Je suis l'auteur du jeu quand il suggère une Europe traversée depuis 1848 (il y a une carte "Legacy of 1848") par une profonde tension entre aspirations nationales/libérales et réaction autoritaire ; c'est toute l'histoire de la France du XIXe s., et de l'Europe menacée par la diffusion des idées libérales. L'opposition Fr./All. n'est pas suffisante : l'Allemagne aurait pu se libéraliser (on vote au Reichstag après tout) et la France se "bonapartiser" ou se "boulangiser", ce qui est une possibilité dans le jeu. On pourrait discuter sans fin du traitement du socialisme : mais après tout Rosa Luxemburg (il y a une carte aussi !) est bien antimonarchiste... Le jeu capture bien le sentiment d'inquiétude, voire de panique, des trônes russe et autrichien face à la montée des nationalismes et des revendications libérales. L'aspect colonial est sans doute négligé, mais le titre c'est bien Europe in Turmoil. L'immersion dans l'ambiance "belle époque", à la croisée des chemins, et avec des régimes monarchiques hérités de la Sainte Alliance toujours puissants mais fragiles, est assez réussie. Je ne vois pas comment on peut demander à un JdP de simuler la réalité, par contre je trouve qu'on doit sentir l'ambiance de l'époque par les cartes et les illustrations, et là (comme pour TS d'ailleurs) c'est totalement réussi.

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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#18 Message non lu par FredhoT »

Merci pour ton retour, Pionpion.

Il me tente bien, mais les prix Compass sont souvent exagérés pour le matos fourni.
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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#19 Message non lu par Pionpion »

Un module Vassal existe pour se faire une idée. Le jeu n'est pas plus cher que TS, je crois, même si le matériel est de moins bonne qualité. La carte par exemple est plus grande mais pas cartonnée, ce qui est vraiment un moins.

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Re: Europe in Turmoil: Prelude to The Great War (Compass)

#20 Message non lu par morand »

est-ce qu'il existe une traduction de la règle, des cartes et aide de jeu?

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