Ras-le-bol de la difficulté des jeux

pour toute discussion qui ne rentre pas dans une catégorie historique (exemple les jeux navals, monter ses pions...)
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laurent closier
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#141 Message non lu par laurent closier »

Le wargame ressemble à beaucoup d'autres loisirs : il faut passer par une phase pas toujours marrante de préparation personnelle. Tu te lances pas dans le squash du jour au lendemain : il est préférable de se remettre au footing pendant quelques mois avant, sinon tu vas lécher la vitre au bout de 2 minutes!

Avant de se lancer dans un wargame, il vaut mieux jouer en solo quelques tours, à un rythme lent bien sûr car on va faire de +/- nombreux aller-retour dans le livret de règles. Ce n'est pas grave, on apprend. Grâce à ce "travail" personnel, la première partie en face à face sera beaucoup plus plaisante, et encore plus si son partenaire a fait de même.

Il faut accepter le fait qu'on ne peut pas jouer correctement du premier coup à un wargame, même ceux présentés comme simple. Il faut accepter de prendre le temps de l'apprentissage (ma remarque vaut également pour d'autres loisirs : échecs, peinture, pêche, badmington...).
"Les chaînes du mariage sont si lourdes qu'il faut être deux pour les porter. Quelquefois trois." (Alexandre Dumas fils)

Gilles94
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#142 Message non lu par Gilles94 »

laurent closier a écrit :Le wargame ressemble à beaucoup d'autres loisirs : il faut passer par une phase pas toujours marrante de préparation personnelle. Tu te lances pas dans le squash du jour au lendemain : il est préférable de se remettre au footing pendant quelques mois avant, sinon tu vas lécher la vitre au bout de 2 minutes!

Avant de se lancer dans un wargame, il vaut mieux jouer en solo quelques tours, à un rythme lent bien sûr car on va faire de +/- nombreux aller-retour dans le livret de règles. Ce n'est pas grave, on apprend. Grâce à ce "travail" personnel, la première partie en face à face sera beaucoup plus plaisante, et encore plus si son partenaire a fait de même.

Il faut accepter le fait qu'on ne peut pas jouer correctement du premier coup à un wargame, même ceux présentés comme simple. Il faut accepter de prendre le temps de l'apprentissage (ma remarque vaut également pour d'autres loisirs : échecs, peinture, pêche, badmington...).
Cruelle erreur :mrgreen:
Il ne faut pas comparer le wargame et le squash. Il y a un sport et des milliers de wargames avec autant de règles.
Le problème vient de la multitude et de la complexité des règles. Autant je peux jouer rapidement à HoldFast et 1806 car les règles sont facilement intégrables, autant ça devient compliqué de jouer à SPQR et OCS et ASL. Il faut juste se spécialiser dans un wargame en particuliers et avoir de la chance de trouver un partenaire.

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philippe
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#143 Message non lu par philippe »

il y foultitude de jeux avec une base de règles tout à fait jouables et réalistes, je pense à A victory Lost ou des SPI, jdg avec la plupart des tactiques napoléoniens
on est toujours en terrain connu
adossés à ces jeux, il y a ces séries qui demandent un gros investissement initial mais dont la durée ludique est infinie
et puisil y a les autres compliqués et uniques :confused:
Gentlemen, you can't fight in here! This is the war room !
My mother said to get things done You'd better not mess with Major Tom :triste:

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laurent closier
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#144 Message non lu par laurent closier »

Gilles94 a écrit :Cruelle erreur :mrgreen:
Il ne faut pas comparer le wargame et le squash. Il y a un sport et des milliers de wargames avec autant de règles.
Le problème vient de la multitude et de la complexité des règles. Autant je peux jouer rapidement à HoldFast et 1806 car les règles sont facilement intégrables, autant ça devient compliqué de jouer à SPQR et OCS et ASL. Il faut juste se spécialiser dans un wargame en particuliers et avoir de la chance de trouver un partenaire.
Et comment tu fais pour te "spécialiser dans un wargame en particulier" (sans 's' à la fin) ??? En faisant ce que j'ai écrit.
Tu n'as pas compris le sens de mon message. Ce n'est pas grave.
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Gilles94
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#145 Message non lu par Gilles94 »

laurent closier a écrit :
Gilles94 a écrit :Cruelle erreur :mrgreen:
.....
Et comment tu fais pour te "spécialiser dans un wargame en particulier" (sans 's' à la fin) ??? En faisant ce que j'ai écrit.
Tu n'as pas compris le sens de mon message. Ce n'est pas grave.
C'était dit sur le ton de l'humour. J'ai très bien compris ton message. Oui il faut prendre du temps mais le souci comme je l'ai indiqué c'est qu'il y a beaucoup (trop) de wargames différents avec des règles spécifiques et pour certaines beaucoup trop complexes et donc il faut souvent choisir une (et quasi une seule) série de wargames et que cette série soit pérenne et agrège une communauté de joueurs, ce qui fait beaucoup de conditions.
Et pour revenir au sujet initial, les règles trop complexes (ou mal ficelées au choix) sont un frein réel à l'adoption plus grande des wargames.

Merci pour la leçon de français, "en particulier" avec s est apparemment une faute courante, et là j'ai appris quelque-chose.

ineation
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#146 Message non lu par ineation »

En ce qui me concerne, c'est tout simple : je prends bcp de plaisir à découvrir et maîtriser les mécanismes et les règles d'un wargame sophistiqué (cad dont la complexité a du sens). C'est un défi intellectuel complémentaire du défi tactique ou stratégique. En plus, cela permet en d'étendre l'expérience de jeu en amont de la session.
Après je comprends que cela en rebute d'autres.

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Salverius
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#147 Message non lu par Salverius »

Il ne faut pas confondre complexité et profondeur.

Dans le wargame, beaucoup pensent que la complexité apporte de la profondeur.

Ce n'est pas forcément le cas.

On peut faire simple mais profond. C'est le cas du jeu de go par exemple.

Le souci est que la simplicité mène souvent à l'abstraction.

Dans un wargame, il faut donc rajouter du chrome pour remettre l'Histoire au centre du jeu.

Après tout, un wargameur c'est un joueur ET un amateur d'Histoire.

Or le dosage simplicité/chrome est assez difficile à trouver.

pzmeyer
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#148 Message non lu par pzmeyer »

Il ne faut pas confondre complexité et profondeur.

Dans le wargame, beaucoup pensent que la complexité apporte de la profondeur.

Ce n'est pas forcément le cas.

On peut faire simple mais profond. C'est le cas du jeu de go par exemple.

Le souci est que la simplicité mène souvent à l'abstraction.

Dans un wargame, il faut donc rajouter du chrome pour remettre l'Histoire au centre du jeu.

Après tout, un wargameur c'est un joueur ET un amateur d'Histoire.

Or le dosage simplicité/chrome est assez difficile à trouver.
Excellent !
Pour ma part je suis très fan de l'abstraction et du design for effect. Quand c'est bien fait ça évite des pages et des pages de règles tout en restant cohérent avec la situation historique.

Mister T
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#149 Message non lu par Mister T »

La sujet de la complexité est un faux débat.

Pour bien absorber les règles, il existe un certain nombre de méthodes à la disposition des concepteurs (bcp ont déjà été citées sur le fil):

- naturellement et de façon primordiale une rédaction des règles non-dégueulasse;

- des exemples nombreux et concis judicieusement placées dans les règles; (mais qui n'introduisent pas de nouvelles règles sinon les règles sont incomplètes ou mal rédigées!);

- des aides de jeux ramassées et ergonomiques;

- un index exhaustif et placé à la fin du livret pour un accès rapide (trop souvent incomplet, quand il existe!);

- liés à cela, des règles bien indexées (7.10, 7.11, 7.12...) facilitant l'échange d'information entre joueurs ("regarde en 2.12...") plutôt que de pointer un gros pavé de règles;

- des niveaux de règles (élémentaires, avancées et optionnelles) pour à chaque partie monter d'un cran de plus en douceur dans la pratique des règles.

Darlan
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Re: Ras-le-bol de la difficulté des jeux

#150 Message non lu par Darlan »

Ce que j'ai vu à l'OPJH m'a rendu optimiste pour la pérennité de notre loisir. Des enfants, des adolescents, des jeunes qui jouaient cela fait plaisir à voir. La relance du championnat de France de Wargame est très encourageante . J'espère y participer même si je sais que ma présence va gravement augmenter la moyenne d'âge :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
Ce n'était pas un événement exclusivement parisien. Je venais de Picardie, d'autres d'Anjou, de Vendée, de Bretagne et même d'Angleterre.
Olivier complètement contaminé par World in Flames et fasciné par Amirauté ( redécouvert grâce à Benoit

Qui veut la paix prépare la guerre

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