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Message non luPublié: Lun 7 Jan 2019 18:28 
Gars à la pelle
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 09:54
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Suite à notre dernière partie, où sa Sainteté s'est fait rouler dessus militairement, nous avons eu une discussion sur la faiblesse du camp papal.

Contrairement au protestant dont les électorats ne peuvent intéresser que l'espagnol, le pape dispose de deux à trois clés (avec Florence) et n'a ni armée ni chefs pour les défendre. Avec un groupe un peu expérimenté, le souverain pontife se retrouve souvent en slip avec sa crosse pour seule possession. Régulièrement, la France, l'Ottoman et l'Espagne s'arrangent pour se partager le magot.

Autre problème papal, la durée de la partie. Initialement faible face au rouleau compresseur protestant, le pape n'a que peu de débateurs efficaces, les meilleurs n'arrivant qu'en fin de jeu. Le souci, c'est que le jeu ne dure jamais jusqu'au bout. En général, la partie est pliée au tour 4 ou 5, avant que la contre réforme n'apparaisse.

Dernier point, le pape ne peut pas pratiquer le "sous marin". Il ne peut pas gagner d'un coup une masse de points de victoire pour mettre les autres devant le fait accompli de sa victoire. On le voit arriver de très loin et dès qu'il monte un peu trop haut, une campagne militaire virile lui ôte tout espoir de victoire.

Ne serait il pas bon de modifier le camp papal de façon à lui donner une chance de gagner?


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Message non luPublié: Lun 7 Jan 2019 18:35 
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Officier de Strategikon (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (1) Ordre des anciens 2002 (1) Opérations extérieures (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (2)
Médaille des petits posteurs (2) Médaille du plateau (1) Organisateur de conventions (4) Médaille des conventions (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Médaille des trappistes (1) Fou de Bourgbarré (1)
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Médaille de la Secession (1) Médaille napoléonienne (1) Maitre casserole (2) Médaille du FSSOP (1)
Je n'ai que peu d'expérience sur le jeu, mais il me semble que le pape peut monnayer de ne pas utiliser son pouvoir de nuisance (refus du divorce Anglais, excommunication) avec des puissances lointaines afin que celles-ci soient le poil à gratter qui enschtroumpfera ses gourmands voisins immédiats.

C'est sûr que le joueur papal doit pas mal grenouiller dans la salle des négos, quitte à faire le tenancier et à servir les derniers godets avant la route...

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"Mais fussiez-vous dans les alarmes,
Amis nous n'oublierons jamais,
Que nous avions pour frères d'armes
Les braves lanciers Polonais."
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Message non luPublié: Lun 7 Jan 2019 20:53 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:38
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Localisation : entre Nimes et Montpellier
Médaille des 10 ans (2) Concepteur de jeu (1) Médaille du Trophée (1)
A priori je suis assez contre le fait de changer l'équilibre du jeu, ça me fait penser à Diplo, où l'Autrichien se fait plus souvent rentrer dedans que l'Anglais, par exemple, et pourtant, on n'a jamais changer l'équilibre.

Le pape c'est pas le plus simple à jouer, et il ne faut pas le donner aux débutants, car comme le dit Drago, y'a un peu de grenouillage, contrairement à L'ottoman par exemple qui construit presque tout seul sa victoire sur le long terme...

Je livre une stat de première place sur 63 parties, tu verras, y'a de l'espoir

OTT 11/63
HAB 11/63
ENG 13,5/63
FRA 10/63
PAP 9,5/63
PRO 8/63

C'est donc l'Anglais le plus gagnant et le Prot le moins gagnant...

Je tempère un peu, c'est le Pape qui finit le plus souvent à la 6eme place 25/63 mais il fait ses victoires entre le 4 et le 6e tour.

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Stones River 1862 ; Wagram 1809 ; Inkermann 1854 ; Sicile 1943 ; Corée 1950 ; Bull Run 1861 ; Cedar Creek 1864 ; Alma 1854.


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Message non luPublié: Lun 7 Jan 2019 21:32 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:53
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Rencontres de l'AOBA / RLP (1)
Le Pape et le Protestant sont difficiles à jouer. Pire, s'ils sont mal joués, ils déséquilibrent la partie. Il faut les confier à des joueurs expérimentés. C'est aussi ce qui fait le sel de ce jeu ...


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Message non luPublié: Lun 7 Jan 2019 22:01 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:53
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Localisation : Limoges
Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille du blog (1) Médaille des Binouzards (1) Rencontres bordelaises (1)
Le Pape n'est pas à donner à un débutant, c'est clair.
Mais le joueur papal de la partie dont parle Lefmart ne peut pas être considéré comme un débutant.
Ses adversaires non plus.
On peut donc supposer qu'il ne s'agit plus d'une question de répartition des camps, mais d'équilibre du jeu.

Les stats de zarma semblent même le confirmer puisque si j'ai bien compris :
- seul le Protestant gagne un peu moins souvent que lui ;
- le Pape est celui qui finit le plus souvent dernier (ce qui d'ailleurs, est arrivé dans la partie en question).

Et c'est vrai que devoir se débrouiller avec des piles de 4 unités sans chef, même face à des seconds couteaux 1/6, c'est déjà chaud.

EDIT : il faudrait savoir quelle version du jeu a alimenté cette très intéressante statistique. Je suppose qu'il doit s'agir d'une très forte majorité de parties avec les règles initiales, et très peu voire aucune avec les règles du 500ème anniversaire qui sont beaucoup plus récentes.
Si c'est bien le cas, l'édition du 500ème a justement rééquilibré les choses entre les 4 premiers ; ce qui à mon sens s'est fait aussi au détriment du Pape en rendant l'Italie plus intéressante pour le Français.

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Message non luPublié: Lun 7 Jan 2019 22:17 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:38
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Localisation : entre Nimes et Montpellier
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Dupleix a écrit:
Les stats de zarma semblent même le confirmer puisque si j'ai bien compris :
- seul le Protestant gagne un peu moins souvent que lui ;
- le Pape est celui qui finit le plus souvent dernier (ce qui d'ailleurs, est arrivé dans la partie en question).


Oui mais il est à une victoire d'avoir les mêmes stat de victoire que le Français ou l'Ottoman ou le Habsbourg.
En revanche quand il perd, c'est la grande lessive.

Je n'ai joué qu'à la "vraie" version du jeu, et les stats portent sur cette version.

Ce n'est pas un jeu équilibré, on joue avec ce déséquilibre (et avec la chance du tirage de cartes) et à la limite, le camp le moins intéressant c'est l'Anglais, celui qui gagne le plus souvent et qui dans 44/63 finit dans les 3 premiers...

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Message non luPublié: Mar 8 Jan 2019 03:00 
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Discussion intéressante. Quand j'aurai un moment, je vous copierai les régles du WBC, établies par le designer et les grognards du jeu dans le cadre d'un tournoi.

Si vous n'avez rien à faire, allez sur le site vous gagnerez du temps. :mrgreen:

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Message non luPublié: Mar 8 Jan 2019 03:04 
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Soyons factuels.
J'imagine très bien une partie avec Lefmart qui joue le Pape et sur lequel tout le monde tombe.

Parce que c'est Lefmart. :lol:

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Message non luPublié: Mar 8 Jan 2019 06:59 
Hell on wheels
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Inscrit(e) le : Jeu 12 Nov 2009 23:06
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Localisation : Paris outragé.... Paris martyrisé... mais Paris libéré
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Drago a écrit:
Soyons factuels.
J'imagine très bien une partie avec Lefmart qui joue le Pape et sur lequel tout le monde tombe.

Parce que c'est Lefmart. :lol:

Ah mais c'est arrivé au moins une fois... à Lussac les Ch...les Églises.... :mrgreen:

Lefmart a fini en String.. ne lui restait plus que sa tiare branlante posée sur son auguste tête

Le pire c'est qu'il avait en main la carte de Faiseur de Roi... il a donc fait gagner l'un de ses désanus....seurs :mad:

Un grand moment :)


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Message non luPublié: Mar 8 Jan 2019 12:41 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:53
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Drago a écrit:
Soyons factuels.
J'imagine très bien une partie avec Lefmart qui joue le Pape et sur lequel tout le monde tombe.

Parce que c'est Lefmart. :lol:


Certes !
Mais là, même pas.
C'est sur le Habsbourg que tout le monde est tombé.

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