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Message non luPublié: Mer 22 Mai 2019 22:29 
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vidéo 5
Dans le gloubi-boulga je ne fais désormais plus qu'attention a ce que je vois sur l'armée soviétique, ça fera des post plus court.
TIK ne savait pas qu'elle unité à combattu à Hiiumaa, il s'agit donc de la 109e division de fusiliers du 109e corps de fusiliers (au moins ce n'est pas compliqué à retenir. :) )

A un moment il indique le 7e corps de fusiliers estoniens, je sais désormais qu'il tient cette infos du bouquin de Buttar (qui doit sûrement la tenir d'un bouquin allemand des années 60 que déteste tant TIK), sauf que le 7e corps de fusiliers n'a rien d'estonien. En septembre 44, ses deux divisions la 198e et la 229e n'ont elles mêmes rien d'estoniennes. Si la majorité des recrues de la 198e viennent du district de Leningrad donc pas trop loin des pays baltes, la 229e à été créé en 1942 dans le district sibérien (Walter S. Dunn-Stalin's Keys to Victory).
En fait, les seules unités dites régionales dans l'armée rouge sont : la 16e division de fusiliers Lituanienne. Le 8e corps de fusiliers Estonien composé de la 7e division de fusiliers Estonienne et de la 249e division de fusiliers Estonienne. Le 130e corps de fusiliers Letton avec la 43e division de fusiliers Lettone de la garde (appeler familièrement la garde lettonne) et la 308e division de fusiliers Lettone.

A partir de 14 min 15 on a ce qui me semble la plus grosse erreur. Lors des combats pour Tallinn il indique les 14e et 72e divisions de fusiliers, sauf que cela ne peut être la 14e division. Celle-ci est à ce moment entrain de combattre dans le grand nord avec la 14e armée du coté de Petsamo, elle ne peut donc pas combattre pour Tallinn et supprimer les indépendantiste Estoniens.
En fait, je pense qu'il s'agit tout simplement du 14e régiment de la 72e division de fusiliers. En même temps vu comment TIK voit la taille des unités, régiment ou division ça doit être la même chose... :mrgreen:


Vidéo 6

Cela commence un peu à devenir lassant de s'en prendre à Haupt ou Kurowski, pas que ces deux auteurs soit bon dans leur job, mais le faire avec 40 ans de retard, au moins pour Haupt puisque Kurowski à publier kusqu'à la fin des années 90, n'apporte rien et c'est un peu trop facile.
Il suffit de lire un ou deux livres de Haupt, Kurowski, Hinze ou d'autre auteur du même acabit comme j'imagine Tieke dont à aparler plus haut pour savoir à qui on a affaire.
La plus part ont écrit leurs bouquins dans les années 60-80 en pleine guerre froide, et si cela n'était pas suffisant, ces auteurs, qui ont fait la guerre (en même temps combien d'homme allemande ne l'ont pas fait ;) ), sont sans aucun doute marqué le national socialisme et pour certain (Haupt, Tieke) ont publier leur livre chez des éditeurs marqués extrême droites.
Bref, il est clair qu'il y a peut de chose a en tiré et pourtant, leurs écrits sont continuellement cité comme source (même Germany and the second world war utilise la trilogie de Haupt sur les groupes d'armée).
Roman Töppel à d'ailleurs écrit un papier sur la crédibilité (ou l'absence) de Frank Kurowski : http://www.academia.edu/37429738/The_War_One_Great_Adventure_The_Writer_and_Historian_Franz_Kurowski_2018_

Bref, une fois qu'on sait à quoi on a affaire, on ne ce sert plus de ses écrits et puis c'est terminer, tiré sur l'ambulance n'apporte rien.


Vidéo 7

Bon on reviens pour cette vidéo sur les erreurs d'OdB soviétiques, parce qu'il est clair que TIK ou les auteurs qu'il cite le plus souvent Hunt-Blood on the forest et Buttar-Between Giants ne font confiance (ou n'ont eu accès) qu'a des sources allemandes pour les armées des deux camps.

Pour les combats de Saaremaa.
Que ce soit à 5 min 21 et 27 min 10.
Jusqu'au 27 octobre, au moins, il n'y a que le 8e corps de fusiliers estonien qui réellement combat sur l'île, le 109e est en garnison au nord de l'île et sur Hiiumaa. Il Possède à ce moment pour les combat dans la péninsule de Sorve de la 131e division de fusiliers et de la 249e division de fusiliers Estonienne avec la 7e division de fusiliers Estonienne en réserve à Kuressaare. (TsAMO, Fond: 344, O: 5554, D: 1344, L: 4)
Contrairement à ce que peut affirmer Wikipedia et TIK, le 30e corps de fusiliers de la garde n'a jamais mis les pieds sur l'île. Durant les combats, le corps servait de protection côtière autour de Tallinn. Après, je peux comprendre la confusion puisque une de ses divisions, la 64e division de la garde sera attaché le 21 octobre au 109e corps de fusiliers lorsqu'il sera inséré dans les combats de la péninsule.

A partir de 24 min 22 pour la première bataille de Courlande.
Bon j'avoue j'ai bien rigolé quand j'ai vu qu'il parlait du 12e corps blindé et du 122e corps motorisé.

Dommage qu'en fait le 12e corps blindé ait été transformé en 6e corps blindé de la garde le 26 juillet 1943, parce que mis à part par un coup de baguette magique, je vois pas comment il aurait pu réapparaître ?
Bon aller, sur une carte opérationnel soviétique le seul corps blindé impliqué est le 5e. N’empêche, je ne sais pas d'où vient l'infos, mais confondre 5 et 12 c'est pas banal. :mrgreen:

Ensuite, il n'y a pas de corps motorisé dans l'armé rouge.
Le 122e CF est une unité d'infanterie basique, composé des 56e, 85e et 201e division de fusiliers. Au 16 octobre il se trouve en réserve du 3e front de la Baltique qui va être dissout ce jour et le lendemain sera attaché à la 67e armée jusqu'au 13 février 45 quand il rejoint la 1ere armée de Choc. Donc, à ce moment de la campagne, le corps ne peut pas être à la position qu'il indique mais plus à l'ouest. M'enfin bon on va pas chipoter... A par moi bien sur. :lol:
D'ailleurs, la 22e armée ne devrait même pas être à gauche de la 42e armée, mais à droite de la 3e armée de Choc (la 42 et 3e devrait glisser vers la gauche donc) et être en position devant Jelgava et au sud de la 1ere armée de Choc.

Pas mal de grosse bourde quand même (12e TK, 22e armée), qui aurait pu être corrigé avec un minimum de recherche...

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