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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 12:45 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Ven 9 Oct 2009 17:04
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Localisation : Paris, Fr
Nos avis divergent en effet. Là où toi et d'autres constatez l'absence d'investissement au delà du PC, je constate un autre phénomène autour de moi et sur le net ; c'est vrai que je ne m'appuie ici que sur D&D.

Je suis surpris du coup par ton commentaire affirmant que la pratique du JDR baisse alors qu'elle est en pleine explosion et que WoTC a annoncé des ventes records depuis la sortie de la dernière édition de D&D. Un hobby qui se meurt mais qui atteint plus d'un million de spectateurs par semaine sur une unique table, c'est beau je trouve.

Sinon niveau jeu, j'ai posé sur la table il y a quelques jours le dernier jeu paru chez C3i, The Battle of Wakefield. Je voulais me faire un avis sur la règle de la série Men of Iron avant d'envisager l'achat du futur Tri-Pack que prépare GMT Games. Sinon, j'ai peut-être une partie de MBT qui s'annonce sous peu, rien de sûr pour le moment de ce côté là. Et après le 15 Août je lance une partie sur Downtown (campagne aérienne au dessus du Vietnam). Je suis plutôt agnostique niveau système tant que le sujet me branche et me permet d'y associer de la lecture.

@Lefmart : j'aimerais être un entertainer mais je crains que ce ne soit pas le cas. Je crois qu'il faut un talent inné pour entretenir l'intérêt des personnes, en plus de fournir un boulot énorme.


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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 13:05 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 13 Avr 2015 22:15
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Localisation : A l'ouest...
Malheureusement Tugais, je suis loin de partager ton enthousiasme à l'égard de "l'explosion" du nombre de joueurs de JdR. Etant bi-classé rôliste, je ne constate pas de renouvellement dans mon entourage des joueurs de JdR (et pourtant, j'étais il y a encore peu en association). Le succès commercial de la dernière édition de D&D ne signifie pas pour autant que c'est un succès "ludique"; entendons nous part là, parmi tous les acheteurs, il y a une part, selon moi, de collectionneur compulsif (j'en suis) qui n'animeront jamais une table... sans compter ceux qui se laissent séduire par la hype et se décourageront lorsqu'ils réaliseront que ce n'est pas clef en main.

Je me trompe peut être mais à mes yeux, le jeu de rôle et le wargame sont indissociables d'une certaine époque (80-90) et leurs plus belles années sont derrière eux, ne nous en déplaise. Il y aura sans doute des héritiers, probablement parmi nos enfants si nous les initions, mais l'industrie du loisir à mis en place de nouveaux produits qui correspondent sans doute mieux aux attentes des générations actuelles.

Doit on s'en attrister ? Je ne le pense pas ! Chaque génération grandit avec ses outils, sauf produits d'exception qui survit à travers les âges; je pense à des choses comme les Playmobils et les Légos qui traversent le temps, et encore c'est au prix de l'achat de nouvelles licences et de renouvellement régulière de la gamme.

Maintenant, pour nuancer ce constat (qui se base sur un ressenti personnel, je n'ai pas de chiffres sous les yeux et je doute qu'il en existe), il y a, je crois, un vrai engouement assez récent pour les jeux de plateau au sens large. De l'améritrash ou apéro games, les jeux semblent toucher un public qui les ignorait jusque là. J'ai pu constater que proposer une soirée "jeu" ne provoquait plus une réaction épidermique, au même titre que mes parents faisaient des soirées tarots avec leurs amis. Se réunir entre adultes pour jouer à Zombicide, Loup Garou ou encore 7 Wonders se fait plus naturellement qu'autrefois.

C'est d'ailleurs peut être là que se trouve le salut dans les jeux qui mêlent tout à la fois des éléments du JdR, du JdP et du wargame. Des passerelles vers des jeux plus spécialisés peut être...

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"Je crois que pour tout homme, l’apothéose vient lorsqu’il s’est bien battu pour la bonne cause et gît, épuisé, sur le champ de bataille… victorieux !" - Vince Lombardi.


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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 13:13 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Ven 9 Oct 2009 17:04
Message(s) : 214
Localisation : Paris, Fr
D'où viennent alors ces millions de vues sur les parties de D&D sur Youtube ?

Comment se fait-il qu'en l'espace de deux ans j'ai pu aligner sans le moindre effort jusqu'à trois tables de JDR chaque semaine dont deux ayant eu des campagnes s'étalant sur plus d'un an (une campagne perso sur Vampire et la deuxième sur Ravenloft) et la troisième sur près de six mois et qui reprend pour une seconde campagne depuis hier soir (sur Cthulhu Invictus).

Je ne parle même pas de la dizaine de one shot que j'ai fait ou des mini-campagnes sur 5 à 10 séances (Star Wars Edge ou encore Channel Fear).

Il y a quelque chose que je ne m'explique pas entre ce que vous vivez/constatez et ma propre expérience et ce que je vois sur le net.

Edit : J'ai même oublié une campagne Warhammer v2 tiens ˆˆ - Pour info, toutes ces tables et campagnes évoqués ont toutes été jouées avec un groupe différent ; soit sur table virtuelle, soit autour d'une table en dur. Dire qu'il devient difficile de trouver des joueurs sur ce type d'activité du fait de leur disparition ne me paraît pas vraiment pertinent.


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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 14:02 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 13 Avr 2015 22:15
Message(s) : 1403
Localisation : A l'ouest...
Tugais a écrit:
D'où viennent alors ces millions de vues sur les parties de D&D sur Youtube ?


Je clique, je fais une vue, même si je ne regarde pas. Et quand je vois que des youtubeurs français "célèbres" (désolé, j'ai du mal ! :confus:) font entre 10M et 20M de vue par vidéo, et que, au hasard, Aventures, qui est porté quand même par des gens du net qui se sont fait connaitre bien avant et pour d'autres sujets (le Joueur du Grenier, Bob Lennon, Krayn...), a fait 1M3 sur sa meilleure vidéo et chute au fil des "aventures" justement (431k à la mi-saison, puis stable entre 450k et 500k par la suite), cela me fait relativiser.

Ajoute à cela que le jeu de rôle Aventures financé par Ulule a fait 7.612 (pré)ventes ce qui est excellent pour un JdR mais reste en deçà d'un Warhammer v2, l'un des JdR le plus vendu en France à son époque (environ 10.000 livres de base écoulés), et tu comprendras que je suis sceptique (d'autant plus qu'il est difficile d'avoir les chiffres, même si j'ai entendu parlé de 25.000 bouquins pour D&D5).

Tugais a écrit:
Comment se fait-il qu'en l'espace de deux ans j'ai pu aligner sans le moindre effort jusqu'à trois tables de JDR chaque semaine dont deux ayant eu des campagnes s'étalant sur plus d'un an (une campagne perso sur Vampire et la deuxième sur Ravenloft) et la troisième sur près de six mois et qui reprend pour une seconde campagne depuis hier soir (sur Cthulhu Invictus).

Je ne parle même pas de la dizaine de one shot que j'ai fait ou des mini-campagnes sur 5 à 10 séances (Star Wars Edge ou encore Channel Fear).


Je ne suis pas dans ta vie personnelle, mais trois tables de JdR par semaine, si c'est avec les mêmes personnes...

Dans ma jeunesse (oui, je fais partie des vieux c... du forum), on jouait tous les soirs toutes les semaines. Mais avec les mêmes têtes... celles qui sont encore dans mon club 20 ans après. Allez, on a bien intégré un ou deux nouveaux mais c'est à peu près tout. En comparaison, l'activité jeu de plateau a explosé sur ces cinq dernières années, représentant désormais les 3/4 des adhérents de l'activité.

Mais tu as le droit de penser que ce que tu vis est le reflet du climat général du JdR. Moi je n'en ai pas l'impression...

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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 14:14 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 13 Avr 2015 22:15
Message(s) : 1403
Localisation : A l'ouest...
Allez, par curiosité, je suis allé voir les deux crowdfundings consacrés à "D&D5" avant que l'annonce d'une adaptation officielle soit faite; je rappelle qu'à l'époque, personne ne pensait que D&D5 sortirait en français et que du coup, Black Book et Agate se sont lancés concurrentiellement sur la traduction de la partie OGL du jeu. Cela apparaissait donc comme l'unique moyen de jouer à la 5ème édition du célèbre jeu de rôle en français à court ou moyen terme.

Black Book: 1.413 participants (328k € récoltés).
Agate: 2.213 contributeurs (134k € récoltés).

Sans tenir compte des doublons (ceux qui ont tapé les deux projets, il y en a, j'en connais), et en tenant compte du fait qu'il y a probablement des contributeurs qui se sont retirés lorsque l'annonce d'une VF officielle est tombée, on n'arrive même pas à 4.000 commandes.

Plus récent, 7ème Mer, autre titre majeur des années 90s (John Wick, La Légende des 5 anneaux, ça cause quand même !), 2ème édition traduite en français... 1.908 contributeurs ! C'est pas lourd...

Il faudrait voir les chiffres sur la gamme Star Wars de FFG et sur le nouveau L5R, toujours chez FFG pour avoir une idée plus précise, mais je doute que l'on atteigne les millions de vente ! Et même si j'entends bien qu'avec un livre, tu peux faire jouer 7-8 personnes, on reste loin des "millions" de nouveaux joueurs que tu avances dans l'un de tes posts page précédente.

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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 14:27 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Jeu 19 Juil 2012 15:52
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Localisation : Boulogne
Médaille des comptes rendus (2) Médaille des petits posteurs (1) Médaille du testeur. (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1)
amulius a écrit:
Tamerlan a écrit:
Et même quand c'est du vrai tour par tour, mon expérience (limitée, je le concède), c'est que les règles sont implicites. On peut jouer sans les connaître, et souvent elles ne sont pas disponibles, ou alors seulement de manière macroscopique, ou par des bulles ou je ne sais quoi qui apparaissent sur tel ou tel écran.
Je déteste ça. Pour jouer à un wargame, je veux connaître dans le détail la règle, et c'est ça qui fait que deux jeux sur par exemple les Ardennes seront différents. Si la règle est implicite, on ne comprend pas bien ce qu'il se passe, on planifie et joue au jugé, et la différence de rendu se fait surtout sur l'interface et les zolies couleurs et autres animations 3D.


Tamerlan, tu devrais te renseigner du coté des éditeurs US Matrix Games ou Slitherine, ils ont quand même une panoplie
de wargames informatiques en tour par tour (voire en wego) avec des règles épaisses comme des Larousse pour certains.
Je pense en particulier à la série des "War in ...", "Commander Europe at War" ou "Strategic Command", and so on.
Là, c'est de l'art majeur! ;)


Ah oui, tu m'as rappelé que j'avais acheté Field of Glory il y a quelques années. En effet il avait une règle assez détaillée, mais je me souviens que je n'avais pas accroché. Je vais lui redonner sa chance :)

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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 16:11 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 09:06
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Localisation : La Force 24
Médaille des 10 ans (1) Médaille de la bataille (1) Médaille du monster game (1) Rencontres bordelaises (1) Médaille World in flames (1) Médaille du front est (1)
J'entends ce que tu dis sur le JDR, ça me fait plaisir, mais comprends que quand j'ai passé mon BAC, en 1986, 8 des 9 garçons de la classe m'avait suivi dans le JDR (ADetD et CoC), plus une des 24 filles.
Il n'y avait pas de concurrence à l'époque, le seul non joueur était fan de sa mobylette qu'il réparait le WE, donc mon offre a été suivie avec enthousiasme. En 2018, j'ai des lycéens face à moi, je les vois jouer lors des pauses, à des jeux très variés, parfois complexes, mais toujours avec le support d'une image d'I phone.
C'est pour cela que je vois l'ordi (et assimilé) comme un terminus.
Quand j'ai découvert le wargame, à 13 ans, puis DetD, deux ans plus tard, j'avais l'impression d'une révélation. L'offre actuelle est pléthorique et j'en reconnais la qualité parfois, mais à ce que j'en vois, le niveau d'analyse demandé est en dessous de ce que réclament les bons wargames, d'où ce sentiment, typiquement lié au vieillissement, d'une perte.

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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 16:45 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 13 Avr 2015 22:15
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Localisation : A l'ouest...
On peut également citer le nombre de boutiques spécialisées qui ont fermé depuis la fin des 90s; les Relais Descartes, Phénomène J, Starplayer que j'ai connu à deux boutiques et qui n'en compte plus qu'une et avec un espace JdR qui se réduit de plus en plus. La même chose chez mon dealer quand j'étais ado qui ne fait plus du tout de JdR. C'est sans doute à nuancer avec l'explosion de la vente en ligne, mais le fait est que pas mal de boutiques ont coulé.

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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 16:52 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Jeu 19 Juil 2012 15:52
Message(s) : 4613
Localisation : Boulogne
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Uphir a écrit:
C'est sans doute à nuancer avec l'explosion de la vente en ligne, mais le fait est que pas mal de boutiques ont coulé.


Tout à fait. Par exemple, depuis que je me suis remis au wargame en 2011, 100% de mes achats ont été faits en ligne et je n'ai jamais mis les pieds dans une boutique physique.

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Message non luPublié: Ven 10 Août 2018 17:02 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Ven 3 Oct 2008 08:49
Message(s) : 2681
Localisation : (93)
Médaille des 10 ans (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille du Trophée (1) Soldat du 4° zouave (1) Médaille World in flames (2)
vu de ma toute petite fenêtre de boutique en ligne relativement mineure mais qui fêtera bientôt ses dix ans, la part de mes ventes de jdr a largement chuté ces dernières années. Je mets ça en partie sur le compte des kickstarters et d'une pratique déloyale (vis à vis des boutiques) d'un des principaux éditeurs de jdr français, mais si il y avait réellement de nouveaux joueurs, je pense que les ventes auraient mieux tenu le choc, même s'il est évident que le jdr papier recrute mieux que le wargame (c'est pas dur, je pense que les nouveaux joueurs de wargame, c'est infinitésimal, et que dans 20-30 ans ce loisir n'existera quasiment plus).
Le vrai domaine "hors écran" qui a progressé, c'est le jeu de société, grâce essentiellement selon moi à une amélioration de la qualité de la production et de sa distribution.

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gérant Agorajeux
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