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Message non luPublié: Lun 12 Fév 2018 13:06 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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On comparait des hommes exceptionnels sur le plan militaire.

Chacun , selon son époque et sa situation, fit preuve de qualités hors du commun.

Un Hannibal ou un Alexandre, de par l'ampleur des expéditions qu'ils menèrent, et particulièrement Hannibal face à un adversaire aussi formidable, surpassèrent selon moi leurs alter ego qui bénéficiaient d'armées et de soutien extraordinaires comme ceux fournis par Rome.


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Message non luPublié: Lun 12 Fév 2018 19:10 
Bourreau de chats
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Pourtant en Espagne le plus gros soutien est dans le camp carthaginois et la ruse côté Scipion. Tout comme dans la dernière campagne africaine.

La guerre à la romaine est déjà une guerre totale et à ce titre peut être comparée avec intérêt à des conflits plus modernes.

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Message non luPublié: Mar 27 Fév 2018 19:31 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Lun 27 Oct 2008 09:05
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Localisation : Picardie et Paris
Ce n'est pas très juste il n'est pas fait mentions des amiraux qui sont des officiers généraux
Là je voudrais réhabiliter l'Amiral Villeneuve. Avant d'être battu à Trafalgar il a semé pendant plusieurs mois Nelson a travers la Méditerranée et l'Atlantique. C'était un fin tacticien, un bon stratège et un grand marin. Personne ne peut lui reprocher d'avoir obéi à un ordre impératif de Napoléon (qui ne connaissait pas grand chose dans la marine ) au moment le plus défavorable, les anglais étant au vent, c'est à dire pouvant choisir la meilleure allure (position par rapport au vent ).

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Olivier complètement contaminé par World in Flames et fasciné par Amirauté ( redécouvert grâce à Benoit

Qui veut la paix prépare la guerre


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Message non luPublié: Mer 28 Fév 2018 08:17 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Ven 10 Oct 2008 18:49
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Bon le sujet napoleon super star?c est comme ma chanteuse prefere que j ai retrouve plus tard sur internet dans un porno avec un berger allemand...la desillusion..
Pourtant au depart c etait mon heros faut dire que j ai appris a lire avec le vingt ans de campagne a 5 ans :prof1: puis tu t apercois au fil du temps que napoleon il etait plus la au bon moment au bon endroit que d avoir vraiment un genie militaire hors normes
Il arrive avec le systeme gribauval en place..carnot a mis en place le systeme divisionaire..ne pas oublier qu il est entre au directoire parce que "l autre" a ete tue a novi.et puis le commandement..davout lannes gouvion st cyr soult bessieres meme murat ect..ils avaient qui les autrichiens? Personne..les prussiens peut etre un bluecher balbutiant.les russes? Bagration.buxowden?au niveau militaire davout moreau et meme massena sont au dessus..


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Message non luPublié: Mer 28 Fév 2018 19:12 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
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lannes06 a écrit:
Il arrive avec le systeme gribauval en place..carnot a mis en place le systeme divisionaire..ne pas oublier qu il est entre au directoire parce que "l autre" a ete tue a novi.et puis le commandement..davout lannes gouvion st cyr soult bessieres meme murat ect..ils avaient qui les autrichiens? Personne..les prussiens peut etre un bluecher balbutiant.les russes? Bagration.buxowden?au niveau militaire davout moreau et meme massena sont au dessus..


ce n'est pas parce qu'on a une bonne armée que l'on part gagnant, faut il encore savoir s'en servir.
L'Empereur a su le faire et a cumulé plusieurs facteurs qui ont fait de lui un des meilleurs généraux.
la chance, le talent, rassembler de bons généraux, fédérer la troupe autour de sa personne etc....

après on peut décortiquer les détails, mais les faits sont là , il a dominé les autres nations qui n'ont pu le vaincre qu'en s'y mettant à plusieurs.

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Message non luPublié: Mer 28 Fév 2018 19:26 
Vieille barbe
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Il s'est surtout autovaincu en Russie!

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Message non luPublié: Mer 28 Fév 2018 19:53 
Bourreau de chats
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Citer:
Il arrive avec le systeme gribauval en place..carnot a mis en place le systeme divisionaire..ne pas oublier qu il est entre au directoire parce que "l autre" a ete tue a novi.et puis le commandement..davout lannes gouvion st cyr soult bessieres meme murat ect

Comme Alexandre ou Frédéric II récupèrent l'outil forgé par papa ? ;)

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Message non luPublié: Mer 28 Fév 2018 22:14 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mar 28 Fév 2012 21:22
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Je remarque que personne n'a mentionné Sulla : pourtant, il a gagné toutes ses batailles, réussi des coups diplomatiques fameux - notamment en Afrique - et terminé maître du monde (d'alors) avant de se retirer dans sa villa, de son propre chef.

Evidemment, les listes de proscriptions entachent son image mais l'épope était plus généralement d'une violence inouïe donc il s'en singularisait peu.


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Message non luPublié: Mer 28 Fév 2018 22:51 
Grognard
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Inscrit(e) le : Ven 7 Août 2009 19:29
Message(s) : 1378
Médaille du samaritain (1)
On constatera quand même que les grands généraux ont été souvent aidés.
- l'armée d'Alexandre par ses phalanges
- celle des Romains par leurs légions
- Napo par son artillerie
- la cavalerie mongole
- la cavalerie de Frédéric II
- l'arme mécanisée allemande (décidément)
Après cela n'enlève rien au talent, mais quand on se sent soutenu par une certaine puissance, c'est aussi plus facile d'exceller.
Dans un exemple contraire, une trop grande assurance face à une résistance zélée, inhabituelle ou une arme particulière peut avoir raison des meilleurs (Azincourt). Alexandre s'est laissé emporté par sa conquête de la Perse et a tout perdu en s'attaquant à l'Inde.

En fait, il faudrait établit des barèmes complexes en fonction du terrain, des troupes (armement et type), des conditions, etc. pour établir un système de points attribué par victoire. Austerlitz et Gaugamela étaient loin d'être gagnés d'avance, par exemple. De même que certaines victoires de Jules César.

D'un autre côté, certains généraux ont gagné peu de batailles mais ont pourtant gagné la guerre (Giap).

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C'est comme cela que l'on remplit les livres d'histoire


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Message non luPublié: Mer 28 Fév 2018 23:19 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mar 28 Fév 2012 21:22
Message(s) : 217
Localisation : Londres
Médaille OCS (1)
The Old Breed a écrit:


D'un autre côté, certains généraux ont gagné peu de batailles mais ont pourtant gagné la guerre (Giap).


Ca, c'est une spécialité anglaise :)


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