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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Mar 26 Fév 2019 20:14 
Vieille barbe
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ulzana a écrit:
Là c'est plus réaliste.

hum... J'imagine que le rendu de l'intérieur du sous-marin, les prises de vues et les sons sont plus réaliste. Pour le reste... Le scénario du chant du loup n'a strictement rien de réaliste, en y réfléchissant, il est même grotesque, et bien moins réaliste que celui d'octobre rouge en fait. Mais je ne peux pas exposer mes arguments sans spoiler.

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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Mer 27 Fév 2019 07:44 
Vieille barbe

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Je parlais du réalisme des prises de vues sous marines qui sont magnifiques.

Pour le réalisme de l'intrigue proprement dite, le lien entre les deux parties du film est absolument invraisemblable, en effet.

Mais c'est le choix du scénario, qui vise deux lièvres à la fois et se trouve forcé de les raccorder comme il peut.
On est malgré tout dans la mouvance des films d'action actuels, qui misent sur les rebondissements successifs, c'est dommage.

Il y avait, je l'ai dit, deux pistes intéressantes, il aurait fallu n'en choisir qu'une et la creuser de façon crédible, tout en ménageant des moments de contemplation (la mer et les sous marins sont de formidables occasions, et le film l'a prouvé de façon trop fugace) et pour donner de la densité aux personnages (comme les moments des repas au carré des officiers ou sur le pont dans Das Boot ).
Avec plus de temps.


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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 17:14 
Pousse pions
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Bon, je sors de la séance, alors je vais dire ce que j'en pense tant que je suis chaud, et bien énervé. Je vais tenter de ne pas trop spoiler non plus :

- les 15 premières minutes sont les meilleures du film, mais se terminent malheureusement sur une scène grotesque et cinématographiquement dégueulasse. J'ai cru que j'avais été instantanément téléporté dans un "Machete", alors que ça se veut sérieux et documenté ;
- la vision des rapports entre militaires, à terre, est délirante. Le réalisateur a paraît-il accordé un soin scrupuleux à reproduire les procédures dans les sous-marins ainsi que certains équipements, mais à quoi cela sert-il si tout le reste sent le carton-pâte ? Si ALFOST est à cheval sur la tenue, alors pourquoi supporte-t-il que ses deux meilleurs pachas se rendent à une convocation sans leur insigne de spécialité ? Depuis quand met-on quelqu'un aux arrêts en deux secondes, en l'enfermant aux archives ? Pourquoi Omar Sy passe-t-il pour la première fois son équipage en revue 5mn avant d'embarquer avec autour du cou le chech de Che Guevara ? Que fout ALFOST à faire passer un test d'acoustique à un simple matelot spécialiste ? Pourquoi personne au PC FOST, en alerte maximale, ne porte-t-il le moindre foutu badge ? Pourquoi, alors que l'apocalypse est proche, les figurants sur la rade et ailleurs n'en ont rien à foutre ? En bref, pourquoi a-t-on l'impression de regarder "Le club des 5 et le sous-marin à la coule" et d'être pris pour un débile léger ? Que fait le conseiller Marine ? Ah oui, je sais : du recrutement ;
- l'heure est très grave, le Président veut renforcer le déploiement en SNLE immédiatement, donc Reda Kateb est bombardé pacha de SNLE alors qu'il était sur SNA, et c'est pour avant-hier. Un petit problème RH ? Dépêche-toi d'assimiler la doc Reda, c'est pas tout à fait comme le vélo ;
- il y a un vrai concours de punchlines débilos et débitées avec le plus grand sérieux, c'est super gênant. Non, dans la vraie vie, on ne dit pas ça. Même quand on est militaire ;
- un pacha de sous-marin sait tout faire, et s'y entraîne quotidiennement. Un peu comme James Bond. En revanche, il laisse souvent en plan son bâtiment, ce qui pose question ;
- il y en a d'autres qui n'ont pas de problèmes RH, eux, et qui savent tout faire aussi. J'espère qu'ils n'ont pas pété la reproduction du wagon de Rethondes ;
- je ne peux pas parler du scénario d'ensemble. Pourtant, j'en ai envie ;
- Kassovitz joue effroyablement mal. On a l'impression de voir Dujardin faire un gendarme dans l'émission "Le débarquement", alors qu'il n'est pas là pour la déconnade. C'est pourtant un acteur très correct, je ne comprends pas ;
- j'espère qu'on sait tirer un M51 plus vite que ça, sinon on est mal barré.

Bref.
Parmi les points positifs, de belles images sous-marines, les 15 premières mn et une certaine tension durant la confrontation finale.

La vraie question qui me taraude (je vous promets) est la suivante : comment peut-on être polytechnicien et normalien, c'est-à-dire à la fois avoir un QI élevé et une grande sensibilité, et faire un film aussi con ? Etre soi-disant attentif aux détails et scrupuleux, et laisser passer des balourdises pareilles ? Comment peut-on ne pas s'apercevoir de la catastrophe au montage, et dire "attendez les gars, on conserve les images sous-marines mais on recommence les scènes trop gênantes et on refait la moitié du scénario, ça ne va pas du tout" ? Pathé a retardé la sortie de quelques mois, et ça m'étonne moins maintenant...


Décidément, carton plein pour les armées françaises en mal de recrues : "Forces spéciales", "Les chevaliers du ciel" et "Le chant du loup". Si vous voulez vous faire une nuit Nanarland entre spectateurs avertis, vous pouvez vous enfiler les 3 d'un coup, et ensuite vous déciderez lequel est le plus con. Pour moi (mais c'est aussi le plus involontairement drôle), ça reste "Forces spéciales" , d'une courte tête. Question de goût.

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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 17:23 
Vieille barbe
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N'oublions pas que c'est un film, pas un documentaire...
Perso, je me fous éperdument que les gars n'aient pas de badge, et que les personnages principaux soient mis en situation d'avoir des interactions, même si c'est irréaliste, c'est le jeu du cinéma. Il fallait que le film soit centré autour des 4 acteurs principaux, au prix de certaines entorses au réalisme.
Ce qui me gène, ce ne sont pas ces petits détails, c'est la scène absurde à la 15e, et la trame globale du scénario qui est juste parfaitement impossible. Il n'empêche que c'est plutôt bien mené et que le film a globalement de bons retours. On est d'accord qu'il y avait la place de faire beaucoup mieux.

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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 17:47 
Pousse pions
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Manfred a écrit:
Il fallait que le film soit centré autour des 4 acteurs principaux, au prix de certaines entorses au réalisme.


Mais c'est justement l'objet d'un bon scénario que de limiter la suspension d'incrédulité au maximum. Ici, la volonté de se centrer autour des quatre personnages principaux amène à des comportements et des situations complètement invraisemblables, qui te sortent du film à grands coups de pied au c...et c'est son plus grand problème, même si c'est loin d'être le seul.



Quant aux "bons retours"...hé bien, comme j'aime le cinéma, en particulier de genre, et que le cinéma français ne sort pas tous les jours des films pareils, ça ne me fait pas plaisir, mais le mien n'est pas bon. Ce qui est l'objet de ce post.

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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 20:36 
Grognard
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@Blacky
Merci pour ce retour et tes commentaires drôlatiques qui confirment que je peux attendre la "sortie disque dur" pour le voir. Je vais quand même le voir un jour, il y a si peu de film mettant en scène la Marine !

Le problème, si j'ai bien compris, est que cette succession d'erreurs est qu'elles créent de la disharmonie par rapport à l'intention du film et qu'il n'y a aucun acteur charismatique pour compenser cela. Dans De l'or pour les braves, on est légitimement moins regardant sur les tenues US, et si les hommes du Dingue ressemblent à des clodos et leurs chars à une boîte de farces et attrapes, c'est parfaitement dans l'esprit du film ! Dans La 317e Section peut-être y a t-il des erreurs, en tout cas des imperfections, mais, là encore on s'en fiche parce que les acteurs portent l'ambiance.

Je pense que le film est simplement porté par la volonté de faire "comme les américains" (à commencer par la désignation comme ennemie d'états existants avec lesquels nous sommes en bisbille), sauf que, justement, notre génie n'est pas là et que nous ne savons toujours pas faire ce genre de scénarios.

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Dernière édition par Dominique Guillemin le Ven 1 Mars 2019 23:13, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 23:08 
Pousse pions
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Dominique Guillemin a écrit:
@Blackytes
Merci pour ce retour et tes commentaires drôlatiques qui confirment que je peux attendre la "sortie disque dur" pour le voir. Je vais quand même le voir un jour, il y a si peu de film mettant en scène la Marine !

Le problème, si j'ai bien compris, est que cette succession d'erreurs est qu'elles créent de la disharmonie par rapport à l'intention du film et qu'il n'y a aucun acteur charismatique pour compenser cela. Dans De l'or pour les braves, on est légitimement moins regardant sur les tenues US, et si les hommes du Dingue ressemblent à des clodos et leurs chars à une boîte de farces et attrapes, c'est parfaitement dans l'esprit du film ! Dans La 317e Section peut-être y a t-il des erreurs, en tout cas des imperfections, mais, là encore on s'en fiche parce que les acteurs portent l'ambiance.



Malheureusement, un des seuls intérêts du film, ce sont les scènes sous-marines, et elles méritent un bel écran (c'est bien le problème).

Pour le reste, je me suis sans doute mal exprimé : ce ne sont pas les petites erreurs, discernables uniquement par des monomaniaques, qui coulent le film, c'est l'ensemble des scènes à quai et des morceaux de bravoure qui renvoie la crédibilité d'un épisode de Julie Lescaut, tout cela avec un sérieux imperturbable. Ce sont les ficelles employées pour réunir les 4 acteurs principaux alors qu'ils n'ont rien à faire ensemble qui rendent le film ridicule. Quant à la trame globale...les mécanismes de la Dissuasion sont certes fascinants, mais (et donc ?) pas la peine de les faisander de la sorte pour les mettre en images, bien au contraire !

Alors bon, si tu es un fin connaisseur de la Royale comme tes médailles me le laissent supposer...un bon conseil...avant la projection, mouille-toi bien la nuque...

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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 23:17 
Grognard
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Bien pris! Tout cela est bien dommage pour le cinéma français.

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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 23:30 
Vieille barbe
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Blacky a écrit:
Malheureusement, un des seuls intérêts du film, ce sont les scènes sous-marines, et elles méritent un bel écran (c'est bien le problème).

la bande son est remarquable et mérite également le passage en salle.

juste pour apporter un bémol à ce démontage en règle :
autour de moi, les 3 personnes qui l'ont vue (et qui ne sont pas marins ni même particulièrement intéressés par les sous-marins et la chose militaire en général) ont beaucoup aimé le film. Je l'ai également bien aimé malgré ses défauts.

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 Sujet du message: Re: [Film] Le Chant du Loup
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 23:42 
Vieille barbe

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Comparé à la série de nanars qui passent au cinéma depuis des années, depuis que le ciné est devenu avant tout un commerce de pop corn pour ado à smartphone, le chant du loup permet de passer un bon moment.

Comparé à Das Boot, ce film ne tient pas la route.

On sent qu'il y a eu un cahier des charges pour placer tout un tas de choses censées plaire à un large public, peu regardant sur la vraisemblance du scénario et qui ne s'est aperçu de rien.
Les enjeux étaient tels qu'il était probablement impossible de faire un grand film, c'est dommage parce qu'il y avait une belle opportunité à saisir.


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