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Message non luPublié: Mer 27 Sep 2017 15:41 
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 11:00
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Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des 1000 messages (5) Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille des trappistes (1)
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Manfred a écrit:
ce n'est quand même pas un film "facile".
Eh oui, Cimino ne faisait pas des films formatés aux standards actuels (avec des montages hyper saccadés où une scène de 2 secondes est considérée comme un plan-séquence... :roll: )
Si tu ne connais pas "La Porte du Paradis", je t'invite à prendre un lexomil avant, histoire d'être dans le bon rythme :mrgreen:
(perso, autant Deer Hunter m'a laissé un bon souvenir - ah l'image finale avec De Niro ! mais ça fait 30 ans que je l'ai vu, je n'ai peut-être plus la patience... - autant avec Heaven's Gate je me suis fait ch*** :siffle: )


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Message non luPublié: Mer 27 Sep 2017 16:07 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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Citer:
perso, autant Deer Hunter m'a laissé un bon souvenir - ah l'image finale avec De Niro ! mais ça fait 30 ans que je l'ai vu, je n'ai peut-être plus la patience... - autant avec Heaven's Gate je me suis fait ch***


Ben moi aussi.

Pourtant je ne demandais qu'à l'aimer ce film, il y a de bonne scènes, cela fait vrai dans les magasins, dans les rues comme rarement dans un western, mais trop de scènes qui suintent l'ennui.

Mais ce n'est pas pour cela qu'il a été éreinté par la critique lors de sa sortie.
Probablement parce qu'il entachait l'image idéale que se faisait l'Amérique de son passé comme terre d'accueil des migrants européens.


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Message non luPublié: Mer 27 Sep 2017 18:28 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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Localisation : Bouche du Rhone
Médaille du samaritain (1) Médaille des marseillais (1)
ulzana a écrit:
The deer hunter, fut très apprécié car l'Amérique y vit une image de souffrance endurée à cause d'un ennemi extérieur
particulièrement sordide, le chant God bless América final symbolisant cela.

Elle ne vit pas, étonnamment, la critique de Cimino des conséquences dévastatrices de l'engagement du pays dans une guerre dénuée de sens sur les communautés parmi les plus humbles de la société: les ouvriers métallurgistes alors que les plus favorisés échappaient souvent à la conscription..
Ni la critique radicale de toute violence par armes à feu dans un pays dont elles sont un des piliers.

C'est heureux, sinon la carrière de Cimino aurait été encore plus écourtée.

En creux ou en sous entendu une critique qui est revenue en 2008, dans le peuple est le fait que celui-ci sert de chair à canon aux profits des riches, d'où sans doute l'élection décevante de obama puis de Trump qui avait promit d'arrêter les interventions extérieures et de se centrer sur l'Amérique.
On traite cela maintenant en parlant de théorie du complot, idem quand on dit que l'ascension et la guerre du IIIe reich, ont profité au grand Kapital.

Des séries comme "sur écoute", "treme" sur la gabegie et le scandale du traitement de la nouvelle Orléans ou encore "Boss" qui donne une vision terrifiante mais authentique de la politique dans une grande ville américaine, histoire de mettre en image "le prince de Machiavel" , cette dernière fut supprimée après deux saisons, tant le miroir tendu est effrayant.


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Message non luPublié: Mer 27 Sep 2017 20:19 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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herodote
Ce que tu écrit est exact, l'Amérique va mal, très mal même, parfois.
Les séries que tu cites tendent un miroir qui n'est pas déformant.

Le racisme dont souffrent les noirs est toujours aussi fort, malgré les avancées obtenues à la fin des années 60,
la Police est à l'origine d'un nombre de bavures très élevé envers eux, même de la part de policiers noirs.
Et les blancs "cols bleus" que Cimino met en scène dans the deer hunter ont perdu souvent leurs boulots d'ouvriers relativement bien payés et pérennes, se retrouvent au chômage ou avec des jobs précaires et mal payés, car les industries ont souvent migré vers des pays à bas salaires et celles qui restent mettent la pression sur les salaires et les conditions de travail.
Nombre de zones hors des grandes villes connaissent de grandes difficultés.
Les classes moyennes ont du mal à payer les frais d'études de leurs enfants en Université (autour de 10 000 à 20 000 dollars par an pour les moins chères), les soins de santé et de scolarité primaire et secondaire, et doivent cumuler plusieurs jobs avec très peu de vacances.
Leur taux d'incarcération est de 1 pour 100, record mondial, plus que la Chine ou la Russie, (1 pour 1000 en Europe), le nombre de gens déclarés innocents après 10 à 20 ans de prison est incomparablement plus élevé que chez nous, le taux de meurtres et autres sévices en prison (pas les prisons pour VIP) est hors norme pour le monde occidental.
Je ne parle même pas de la vie de la majorité des indiens.

Mais c'est une société complexe très diverse géographiquement avec des endroits où la vie semble facile et les américains sont souvent plutôt sympas et chaleureux.
Rétifs à toute forme de mutualisation des risques, avec le refus fréquent de payer pour les autres, l'Obama Care a pourtant créé une brèche dans leur façon de penser et démontré son intérêt pour garantir un filet social de sécurité.
Mais ce n'est qu'une simple avancée, le tissu social demanderait bien plus, ce qui éviterait cette violence et cette criminalité endémique qui engendre des coûts faramineux
(la pénitentiaire coute plus cher en Californie que le couts des scolarité) et des tensions et des peurs sans fins.


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Message non luPublié: Mer 27 Sep 2017 20:57 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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Localisation : Bouche du Rhone
Médaille du samaritain (1) Médaille des marseillais (1)
On les a rendu rétifs à toute socialisation ou solidarité face aux risques.
Ils avaient de nombreuses caisses syndicales, qui ont été subverties pour devenir des fonds de pensions qui ont au final après la crise dépouillées les travailleurs.
Au fil du temps les cadres syndicaux ont choisi la privatisation et suivre les goldens boys de la finance dans les années 70-80.
On leur a tellement martelé l'esprit avec le slogan, que la mutualisation c'est anti-américain qu'ils ont fait de cela pour certains un principe de choix existentiel.
Je rappelle l'appelle à l'aide du patron de "the gamers" pour son épouse qui est malade, qui malgré une "couverture sociale" ne peut se soigner correctement et je ne compte plus les wargameurs qui vendent des jeux ici où là pour soigner un de leurs proches.

C'est cette désindustrialisation qui a fait élire Trump.
Pour les noirs, qui certes ont été intégrés dans les programmes sociaux et solidaires donc mutualistes de Roosvelt, ont souffert plus que les blancs de la crise de 29 et ont peu bénéficier de la relance de l'emploi dans les années 30.

Pour ma part le problème des noirs est d'abord interne, regardes la série "sur écoute", 35000 personnes meurent par armes à feu chaque année aux eu, une bonne part son des noirs tués par des noirs, peu, très peu sont tués par des policiers et les noirs le leur rendent bien, je comprends la peur des policiers, devant l'instabilité mental de jeunes noirs, qui s'entre tuent pour rien.
Ensuite pourquoi en est on là, Philip agee a donné une explication, intéressante, le choix de la drogue, de l'alcool pour réguler le problème de ces pauvres, comme tous les pauvres, aux eu, fut un choix politique.
Il faut se rappeler et arrêter de parler de complot, la cia a bien ramener de la drogue aux eu, pour la vendre dans les quartiers ethniques, lire le livre " la politique de l'héroine" alfred mc coy
Ecoute cela:
https://www.franceinter.fr/oeuvres/la-p ... es-drogues

Lis cela:
http://www.fawkes-news.com/2014/11/secr ... isait.html

D'ailleurs c'est après la guerre du Vietnam que la drogue va toucher les classes populaires blanches.
Même si la drogue déjà touchait les eu via Marseille, mais pour les quartiers noirs déjà.

(par rapport à notre précédente discussion où je ne te reproche rien :cool: par rapport à l'autre, tu n'écoutera plus jamais cela ou avant longtemps sur arte ou sur france inter, rendez-vous avec x a été supprimée et arte suit la politique "officielle".
Sinon tu as les archives de rendez-vous avec x:https://www.franceinter.fr/emissions/rendez-vous-avec-x?p=12 )


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Message non luPublié: Jeu 28 Sep 2017 12:22 
Vieille barbe
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hypothèse :
si les américains ne veulent pas de la mutualisation, c'est parce que ça serait vu comme "les travailleurs blancs" payent pour les "assistés noirs ou latinos".
Pour qu'il y ait solidarité, il faut que celui qui joue le rôle du solidaire considère le bénéficiaire comme un de ses pairs, ce qui n'est AMHA pas du tout le cas, et explique le vote massif des blancs pour Trump.
enfin là on s'éloigne totalement du sujet, et je vais m'arrêter là :siffle:

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Message non luPublié: Jeu 28 Sep 2017 13:07 
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herodote a écrit:
... seriously?!
Un lien vers un site conspirationniste :shock: :shock: :shock: ? :gratte:

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Message non luPublié: Jeu 28 Sep 2017 13:15 
Vieille barbe
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Médaille des 10 ans (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille du Trophée (1) Soldat du 4° zouave (1) Médaille World in flames (2)
bah, c'est une traduction d'un article de RT, qui est à peu près aussi objectif sur les USA qu'un article du Monde sur la Russie :lol:

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Message non luPublié: Jeu 28 Sep 2017 13:24 
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Manfred a écrit:
bah, c'est une traduction d'un article de RT, qui est à peu près aussi objectif sur les USA qu'un article du Monde sur la Russie :lol:

Vu la teneur des articles et des thématiques traitées par Fawkes-news.com, j'inciterais à la prudence concernant tout ce qui peut y être relayé (ou "traduit").

En cherchant bien je dois pouvoir y trouver un truc sur les Chemtrails... :drapeaublanc:

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Message non luPublié: Jeu 28 Sep 2017 13:42 
Vieille barbe
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Drago a écrit:
Manfred a écrit:
bah, c'est une traduction d'un article de RT, qui est à peu près aussi objectif sur les USA qu'un article du Monde sur la Russie :lol:

Vu la teneur des articles et des thématiques traitées par Fawkes-news.com, j'inciterais à la prudence concernant tout ce qui peut y être relayé (ou "traduit").

En cherchant bien je dois pouvoir y trouver un truc sur les Chemtrails... :drapeaublanc:

bah, je ne sais plus qui disait (Onfray ?) un truc du style "voir des complots partout et n'en voir nulle part est d'une égale stupidité".
La plupart des infos qu'on trouvera sur des sites dits conspirationnistes sont bidons, avec au milieu des choses vraies qu'on ne trouve pas sur le mainstream, mais décrédibilisées par le reste.
Après je ne me prononce pas sur l'article en question, je ne l'ai pas lu.
Sinon à part ça, le film ? :mrgreen:

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