STRATEGIKON

100 % Wargame
graphique
Nous sommes actuellement le Ven 24 Jan 2020 18:04

Le fuseau horaire est UTC [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez rien publier ou éditer.  [ 38 messages ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 01:26 
Grognard
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 18:08
Message(s) : 1000
Localisation : Québec
Officier de Strategikon (1) Médaille de la bataille (1) Ordre des Anciens 2001 (1) Opérations extérieures (2) Médaille des comptes rendus (1) Petit calimero (1)
J'avoue que cette émission me laisse perplexe ...

Et si Hitler n’était pas mort en 1945 et avait pu fuir pour l’Amérique du Sud ? Pour la première fois, la publication de documents ultra-secrets du FBI remet sérieusement en question la thèse du suicide du führer… En 2014, le FBI, service de renseignement intérieur américain, a rendu public un dossier de plus de 700 pages indiquant que de nombreuses enquêtes ont été menées afin de vérifier toutes les informations laissant croire qu’Adolf Hitler aurait survécu à la Seconde Guerre mondiale et fuit en Argentine. Cette série documentaire suit, étape par étape, les recherches de l’équipe dirigée par le vétéran de la CIA Bob Baer, fermement déterminé à découvrir la vérité sur la mort d’Hitler.

http://www.historiatv.com/emissions/hit ... sifi%C3%A9

_________________
Un vrai Pro, pour les Forts:
http://pierre-bidet.labrute.fr/
:boxe: :boxe:
Et une p'tite chance, pour les Faibles:
andrui.labrute.fr/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 11:46 
Vieille barbe
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 20:22
Message(s) : 2933
Localisation : 44 Ancenis
Médaille des 10 ans (1) Ordre des anciens 2002 (1) Médaille des petits posteurs (1) Médaille des trappistes (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille East front serie (1) Médaille de la Grande guerre (1)
ambiorix a écrit:
les recherches de l’équipe dirigée par le vétéran de la CIA Bob Baer, fermement déterminé à découvrir la vérité sur la mort d’Hitler.

pourquoi il n'a pas demandé directement aux russes ;)

_________________
Gentlemen, you can't fight in here! This is the war room !
My mother said to get things done You'd better not mess with Major Tom :triste:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 12:44 
Bourreau de chats
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Lun 24 Août 2009 08:30
Message(s) : 4246
Localisation : Strasbourg
Médaille Frog of War (1) Médaille de la bataille (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des petits posteurs (1) Graphiste (2) Historien (1) Médaille des scribouillards (1)
Médaille du blog (2) Médaille du testeur. (1) Médaille du jeu solo (1) Médaille du plateau (1) Médaille GBOH (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille de l'antiquité (1)
Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Demander aux Russes pour avoir une vérité sur la 2e GM ? Quand ils font déjà du négationnisme officiel sur le comportement barbare de leur armée, ça risque d'être coton... :roll:

_________________
If you can play it, you can design it - J. Dunnigan


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 12:49 
Vieille barbe
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 07:37
Message(s) : 2917
Localisation : Millau(12) Limogne (46260)
Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (1) Médaille du testeur. (2)
Médaille de cyberboard (1) Médaille des Binouzards (1) Médaille Jours de gloire (1)
ambiorix a écrit:
J'avoue que cette émission me laisse perplexe ...

Et si Hitler n’était pas mort en 1945 et avait pu fuir pour l’Amérique du Sud ? Pour la première fois, la publication de documents ultra-secrets du FBI remet sérieusement en question la thèse du suicide du führer… En 2014, le FBI, service de renseignement intérieur américain, a rendu public un dossier de plus de 700 pages indiquant que de nombreuses enquêtes ont été menées afin de vérifier toutes les informations laissant croire qu’Adolf Hitler aurait survécu à la Seconde Guerre mondiale et fuit en Argentine. Cette série documentaire suit, étape par étape, les recherches de l’équipe dirigée par le vétéran de la CIA Bob Baer, fermement déterminé à découvrir la vérité sur la mort d’Hitler.

http://www.historiatv.com/emissions/hit ... sifi%C3%A9

Et à la fin ils découvrent qu'il est bien mort :mrgreen: :)

Logique qu'ils aient essayés de confirmer la mort vu la confiance accordée aux soviets durant la Guerre Froide.

_________________
François


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 13:23 
Grognard

Inscrit(e) le : Lun 24 Mars 2014 17:36
Message(s) : 693
Editeur de jeu (1) 13° stratège (1) OPJH (1)
Merci ambiorix pour le tuyau,
je regarde derechef!

Pour la mort d'Hitler:
- Les Russes ont planque le corps et les preuves pendant plus de 10 ans je crois, pas facile ensuite de remonter aux sources. Ils sont les seuls à avoir avancé le suicide et sa carbonisation.
- La thèse officielle de sa mort n'a été accréditée que très tardivement par les américains
- Avouer qu'Hitler aurait survécu, si cela était avéré, provoquerait une déflagration politique aux répercussions énormes que ce soit en Allemagne, en Russie, dans le pays hôte et auprès des nostalgiques…
- Ceux qui l'auraient aidé sont les alliés dans le conflit, pas simple d'expliquer une telle attitude lorsque l'on se pose ne champion de la morale

Je me suis toujours demandé si les israéliens n'étaient pas au courant de la fin du moustachu.

Tchuss

M.G.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 13:34 
Sieur Quenouille
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:32
Message(s) : 2898
Localisation : Combourg [ 35 ]
Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2007 (1) Médaille des petits posteurs (1) Editeur de jeu (1) Médaille des blocs en bois (1) Médaille du photographe (1) Fou de Bourgbarré (1)
Médaille du Soleil couchant (1) Convention Big Red One (1) Petit calimero (1) Ordre du schtroumpf (4) Petit plaisantin (2)
Aux dernières nouvelle, Hitler n'est pas mort.

On l'a vu avec Michael Jackson, Elvis Presley, Marilyn Monroe & JFK à l'avant première de Brice 3 ...

_________________
Image
Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière [ M.Audiard ]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 14:36 
Pousse pions
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Ven 9 Oct 2009 17:04
Message(s) : 268
Localisation : Paris, Fr
Salut,

Utilisation d'un VPN obligatoire pour visionner les épisodes en ligne sur le site d'Historia ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 17:47 
Grognard
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Jeu 30 Oct 2008 19:51
Message(s) : 785
Localisation : Paris
Historien (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille du Trophée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille navale (1)
Je sais qu'un site de wargamers est habitué aux what-if les plus improbables mais, je trouve ce sujet particulièrement perché : sans avoir écouté l'émission d'Historia quelques minutes de recherches de base suffisent à flairer le mauvais coup... au cas où le thème même n'aurait pas attiré vos soupçons. Apparemment, l'affaire est lancée par une doctorante brésilienne qui affirme qu'Hitler s'est réfugié au Brésil sous le nom astucieux d'Adolf Leipzig - quelle astuce ! On sent la patte du RSHA et je suppose qu'Heydrich était toujours vivant aussi - et qu'il serait mort en 1984. La publication de sa photographie avec sa petit amie noire éclaire d'un tout nouveau jour la personnalité du dictateur-playboy :

Image

Il ne lève pas le bras assez haut, certes, mais on le reconnaît très bien ! Non ? Allez, avec une moustache en brosse ?? Il a des variantes sur une fuite argentine... toute l'Amérique latine s'arrachant Hitler, si je comprends bien. A ce niveau de nawak, des jeux comme 4th Reich ou Space nazies From Hell peuvent passer pour des simulations sérieuses :

https://boardgamegeek.com/boardgame/3883/4th-reich

https://boardgamegeek.com/boardgame/11343/space-nazis-hell

Maintenant, je trouve cette hypothèse un peu mainstream (le classique "En fait, Hitler était juif" a un peu émoussé le sujet) et j'attends plutôt l'émission consacrée à Terre creuse.

Citer:
Demander aux Russes pour avoir une vérité sur la 2e GM ? Quand ils font déjà du négationnisme officiel sur le comportement barbare de leur armée, ça risque d'être coton...
Hors-sujet et gratuit, tovaritch.

_________________
Lloyd George: "Vous autres, français, oubliez toujours qu'entre l'orgueil et le ridicule, il n'y a qu'un pas"

Clemenceau: "Oui: le Pas-de-Calais"!


Dernière édition par Dominique Guillemin le Dim 23 Oct 2016 18:56, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 18:48 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
Message(s) : 2296
Localisation : Bouche du Rhone
Médaille du samaritain (1) Médaille des marseillais (1)
Pendant longtemps ce fut hypothèse assez sérieuse ou assez espérée par certains nostalgiques (on se demande bien pourquoi, vu l'impasse où ils sont allés).
ON ne savait pas grand chose et naviguait d'hypothèse en hypothèse, deux points sérieux et mal étayés
pendant les années de guerre froide ont été les affirmations soviétiques d'un côté et la connaissance
plus ou moins étayée de la rat line par laquelle bien des anciens nazi se sont enfuis dont Menghele, Eichman ou Barbie mais quand même connue.

Déjà dans les années 50 des chasseurs de nazi allaient prospecter en Amérique du sud voir le livre "les assassins sont parmi nous".

La supposition d'un hitler en fuite n'était pas délirante, juste difficile à croire.
Maintenant avec la fin de la guerre froide qui n'est que la fin de la fin de la 2egm, les archives sont tombées, la question du sort de hitler n'a plus la même importance.

C'est juste de la "pop history" à sensation ou de la vulgarité mis en forme de l'Amérique.
Ici les preuves ne comptent que pour peu, j'ai écouté de nombreuses émissions de rendez vous avec x.

Le Mr X expliqua plusieurs dans divers sujet se rapportant à la fin de la 2e gm que Borman avait dû jouer double jeu et fuit vers les lignes soviétiques, et que là mis au secret il avait périt dans les geôles
de la Lubianca.

Ce qui était possible ce sort fut avéré à bon nombres de personnes qui pouvaient intéresser les nkvd lors de l'avancée de l'armée rouge, il faut se souvenir du sort Raoul Wallenberg.

Ces émissions datées des années 2000-10 mais il est avéré que non loin d'une voie ferrée près du bunker, deux squelettes furent découverts et l'idée après la guerre froide que l'un d'eux pouvait
être les restes de Borman, ce qui fut prouver à la fin des années 90.

Donc voilà une émission assez sérieuse qui pouvait avoir accès à de nombreuses preuves mais qui les ignora, ici, dans ce genre de débat, la preuve semble compter moins que de fortes affirmations.

L'autre question est pourquoi à t-on réglé ces questions qu'après la guerre froide.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Hitler déclassifié
Message non luPublié: Dim 23 Oct 2016 19:04 
Bourreau de chats
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Lun 24 Août 2009 08:30
Message(s) : 4246
Localisation : Strasbourg
Médaille Frog of War (1) Médaille de la bataille (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des petits posteurs (1) Graphiste (2) Historien (1) Médaille des scribouillards (1)
Médaille du blog (2) Médaille du testeur. (1) Médaille du jeu solo (1) Médaille du plateau (1) Médaille GBOH (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille de l'antiquité (1)
Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Citer:
Hors-sujet et gratuit, tovaritch.

Quand tu seras modo tu feras de la modération. Maintenant si tu ne vois pas le lien, tant pis.

_________________
If you can play it, you can design it - J. Dunnigan


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez rien publier ou éditer.  [ 38 messages ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de:
Aller vers :  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduit par Maël Soucaze et Elglobo © phpBB.fr