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Message non luPublié: Mar 30 Mai 2017 14:12 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mar 30 Sep 2008 17:59
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Localisation : Nord
Médaille de la Nantaise (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille du FCSOP (1)
Uphir a écrit:
bonzillou a écrit:
un hélico de la mission de sauvetage de ces 4 là s'est abimé sur les flancs escarpés de la vallée causant la mort de tout l'équipage et des teams à bord. Il me semble qu'on le voit dans le film.


Effectivement, on le voit dans le film et c'est dans les informations que l'on a sur l'opération; un Chinook qui prend un tir de RPG alors qu'il se stabilise pour larguer l'équipe de sauvetage. 16 morts (8 SEALs et 8 hommes d'équipage).


Cela fait penser au soldat Ryan : fallait-il sacrifier 16 gars pour en sauver 4 ? Mais peut-on laisser 4 gars sans que cela impacte le moral des autres ?


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Message non luPublié: Mar 30 Mai 2017 16:32 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 13 Avr 2015 22:15
Message(s) : 1232
Localisation : Région parisienne
Lannes1800 a écrit:
Cela fait penser au soldat Ryan : fallait-il sacrifier 16 gars pour en sauver 4 ? Mais peut-on laisser 4 gars sans que cela impacte le moral des autres ?


Ce qui est bien retranscrit dans le film (à mon sens), c'est qu'à la base, l'équipe de sauvetage doit être escortée par deux AH-64; or, au moment où les officiers décident de lancer la mission de sauvetage, les hélicoptères de transport ne bénéficient plus de cette couverture, les deux Apaches ayant été appelés pour appuyer des troupes engagées dans un autre secteur. Il y a un côté fatalité, destin inexorable contre lequel tu ne peux pas lutter... et que même la "meilleure armée du monde" (notez les guillemets) ne peut pas contrer.

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"Je crois que pour tout homme, l’apothéose vient lorsqu’il s’est bien battu pour la bonne cause et gît, épuisé, sur le champ de bataille… victorieux !" - Vince Lombardi.


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Message non luPublié: Mer 31 Mai 2017 10:06 
Grognard

Inscrit(e) le : Mar 13 Oct 2009 16:43
Message(s) : 758
Médaille des comptes rendus (1) Médaille navale (1)
Monsieur Guillaume a écrit:
Salut Uphir,

L'une des scène marquantes du film est celle qui voit les quatre commandos se demander quoi faire des bergers: le vieux et les deux jeunes.
Elle est intéressante du point de vue psychologique, mais donne un peu trop le beau rôle aux gentils américains épris de justice universelle: on n'abat pas de civils chez nous, Môssieur…!
Mais elle n'est pas réaliste, sorry!

Désolé les boys, mais ça ne se passe pas comme ça dans la vie du commando aujourd'hui.
Depuis que quelques SAS se sont fait piéger de la même manière durant la 1ere guerre d'Irak, les instructions sont clairement données lors de la préparation de la mission.
On ne tergiverse plus sur le terrain pour justement éviter ce genre de situations:
- Soit, on se fait pas repérer, sinon on décroche et on rentre,
- Soit on élimine et on continue.
La nature de la mission fait loi. Tout les acteurs l'ont accepté avant de partir.

Tchuss

M.G.


Il me semble que la tentative américaine de libérer les otages en Iran, en 1979, a échoué car le commando a été repéré par des civils dans un bus, et que les soldats américains ont traité le "problème" au lance-roquette.

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Je dis des choses tellement intelligentes que le plus souvent, je ne comprends pas ce que je dis.

Dans la marine, il faut saluer tout ce qui bouge, et peindre le reste

(devises Shadock)


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Message non luPublié: Mer 31 Mai 2017 10:22 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 2027
ce qui m'étonne c'est l'éventualité d'être surpris par des civils n'ait pas été prise en compte, avec des solutions autres que le meurtre ou la libération.

Techniquement cela devait pouvoir se faire.

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Soult (ou Reille ou Foy) à Napoléon le matin du 18 juin 1815


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Message non luPublié: Mer 31 Mai 2017 14:46 
Grognard

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:05
Message(s) : 474
Médaille du samaritain (1) Médaille du Trophée (1) Médaille des blindés de Saumur (1)
Francis Marliere a écrit:

Il me semble que la tentative américaine de libérer les otages en Iran, en 1979, a échoué car le commando a été repéré par des civils dans un bus, et que les soldats américains ont traité le "problème" au lance-roquette.


Je ne crois pas : les hélicos engagés pour l'opération sont arrivés sur la zone de regroupement avant assaut avec un énorme retard sur le planning dû à des conditions climatiques très mauvaises, avec des équipages déjà épuisés (car non entraînés à ce type de mission) et surtout deux hélicoptères HS. Le chef d'opération a décidé d'annuler et le drame s'est produit lors du décrochage. Du coup, une unité spécifique d'hélicoptères a été créée avec des équipages entraînés à cet effet pour les forces spéciales.
J'ai bien entendu parler du bus arrivé de façon impromptue mais je n'avais jamais entendu dire que des civils avaient été tués.


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Message non luPublié: Mer 31 Mai 2017 15:14 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 13 Avr 2015 22:15
Message(s) : 1232
Localisation : Région parisienne
ulzana a écrit:
ce qui m'étonne c'est l'éventualité d'être surpris par des civils n'ait pas été prise en compte, avec des solutions autres que le meurtre ou la libération.

Techniquement cela devait pouvoir se faire.


Si on se base uniquement sur le déroulement du film (mais je pense que je vais jeter un oeil au livre), au départ, les SEALs sont sur une saillie rocheuse quasi inaccessible qui constitue leur point d'observation. Sauf qu'ils se rendent compte que de là, ils ne voient pas tout le village et c'est alors qu'ils décident de se décaler sur un versant qui leur offre une meilleure vision de la situation. Quand ils se font repérer, dans le film, ils ne sont donc plus au point qui leur avait été assigné.

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Message non luPublié: Jeu 1 Juin 2017 19:28 
Marie-Louise
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Inscrit(e) le : Ven 1 Juil 2016 00:29
Message(s) : 15
Le bouquin de Luttrell est pas mal, il faut juste supporter le patriotisme et la conviction que les SEAL sont les meilleurs un peu lourdingues de l'auteur.

ulzana a écrit:
ce qui m'étonne c'est l'éventualité d'être surpris par des civils n'ait pas été prise en compte, avec des solutions autres que le meurtre ou la libération.

Qu'est-ce qu'il y aurait comme alternative ? Les détenir n'est pas facile pour une équipe réduite, les détenir+évacuer par hélico pas discret.

Quant à l'idée que les Américains n'auraient pas de complexe à flinguer des civils, visiblement certains ont raté les infos couvrant quelques enquêtes criminelles ouvertes contre des SEAL pour maltraitance de prisonniers.

Détenus ou morts, si les bergers ne sont pas rentrés le soir, leurs familles vont venir à leur recherche, donc mission compromise de toutes façons.

Deps a écrit:
J'ai bien entendu parler du bus arrivé de façon impromptue mais je n'avais jamais entendu dire que des civils avaient été tués.

En plus du bus il y a eu un camion-citerne impromptu stoppé au lance-roquette, ce qui a bien illuminé la scène, mais sans civil tué.


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Message non luPublié: Ven 2 Juin 2017 19:50 
Grognard

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:55
Message(s) : 544
bah, le principe même de ce genre de mission est de ne pas se faire repérer. Si ça arrive, soit la mission est annulée, soit on est trop près du but et faut foncer dans le tas...


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