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 Sujet du message: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 00:13 
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Médaille de la Secession (1) Médaille napoléonienne (1) Maitre casserole (2) Médaille du FSSOP (1)
J'ouvre un thread pour discuter des choses qu'on reproche à la série.

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Dernière édition par Drago le Mer 6 Juil 2016 11:08, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 00:21 
Vieille barbe
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À titre personnel, pour le moment, je lui reproche que je manque de temps pour avancer ma partie solo.

Mais j'ai été assez épaté par la lecture des règles et par mes premières actions de jeu. C'est assez atypique par rapport à mon expérience, et il va me falloir un peu plus de temps pour absorber tout ça.

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Pas le temps de jouer en semaine, trop de boulot, les parties avancent à leur petit rythme.

Cherche pions errata du c3i #12 de GBACW River of Death.

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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 00:31 
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Tamerlan a écrit:
À titre personnel, pour le moment, je lui reproche que je manque de temps pour avancer ma partie solo.

Mais j'ai été assez épaté par la lecture des règles et par mes premières actions de jeu. C'est assez atypique par rapport à mon expérience, et il va me falloir un peu plus de temps pour absorber tout ça.

Je suis assez tenté de te proposer de jouer un peu ensemble en mode apprentissage. :)

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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 00:36 
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Je me souviens d'une discussion où Joma et Rafo reprochaient au système de rechercher le flanking à outrance. Mes lectures depuis m'ont conforté dans l'idée que ce n'était pas a - historique, au contraire, mais généralement difficile à mettre en oeuvre.

De mon côté il y a plein de choses que je reproche à la série, et en premier lieu l'absence de commandement central.

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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 10:19 
Grognard
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Concepteur de jeu (1) Médaille du Trophée (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille des GBAR (1) Médaille de la Russie (1)
Je dirais le systeme d'initiative : si un joueur enchaine les initiatives il peut deplacer ses troupes X fois sans que l'autre bouge une oreille : d'ou encerlements, debordements, echappee, etc. en toute tranquilite.
Avec peu de chance certes. Mais justement, c'est une question de chance (le Sudiste a un leger avantage sur l'initiative mais ca n'explique pas tout).

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Volontaire pour Balance of Powers, Marne 1918, The Guns of Gettysburg, Strike of the Eagle, Pursuit of Glory, Fallen Eagles, Korean War, No Retreat Italy, Ln'L. En multi : Napoleonic Wars.
Collection : https://boardgamegeek.com/collection/user/hannon


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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 10:31 
Maitre Fix
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Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (7) Médaille des petits posteurs (4) Concepteur de jeu (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille du blog (1) Organisateur de conventions (1)
Fou de Bourgbarré (1) Soldat du 4° zouave (1) Convention Big Red One (1) 13° stratège (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille de la série GCACW (1)
Petit plaisantin (2) Médaille du FSSOP (1)
c'est au contraire un des points fort du système pour moi. Et c'est un des points majeur du renouvellement des campagnes. On peut vraiment avoir des physionomie différentes pour un même départ. Et ça donne des situations très historiques ou quand on lis les textes on a des effets "savonette" et un problème pour acrocher les adversaires

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chaque homme est seul et tous se fichent de tous et nos douleurs sont une île déserte... (Albert Cohen)

Savez-vous ce que disent les arbres lorsque la hache entre dans la forêt ? "Regardez : le manche est l'un des nôtres…" (Sorj Chalandon)


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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 11:03 
Vieille barbe
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Fix a écrit:
c'est au contraire un des points fort du système pour moi. Et c'est un des points majeur du renouvellement des campagnes. On peut vraiment avoir des physionomie différentes pour un même départ. Et ça donne des situations très historiques ou quand on lis les textes on a des effets "savonette" et un problème pour acrocher les adversaires


D'accord avec Fix, it's not a bug, it's a feature. Celui qui enquille les initiatives ne peut pas planifier son opération en comptant sur ces initiatives. Il sait qu'il en a 1 et qu'il a 58% (ou 42%) d'avoir chacune des suivantes, c'est tout. Il a beaucoup plus de chance d'être coupé dans son action que de mener un plan compliqué à bien. Et plus le plan nécessite d'action, moins il a de chances de se réaliser sans réaction adverse. Evidemment cela va parfois donner des choses très éloignées de ce qu'aurait donné une alternance systématique, mais c'est la guerre (genre un Jackson qui fait le tour d'un nordiste passif à Chancelorville).

Mes reproches principaux sont :
1/ La tendance du système à étirer les batailles sur des zones géographique plus grandes qu'historiquement, souvent complètement hors de portée du chef d'armée --> l'exception devient la règle.

Cela est dû à 3 facteurs :
- La recherche du bonus de flanc, très largement privilégié aux assauts de corps ou d'armées, notamment parce que beaucoup plus simple à obtenir (pas de dé)
- L'intérêt de compliquer la retraite du défenseur pour générer un delta de perte
- L'absence d'impact du CP sur le contrôle de la bataille, la coordination et l'init des corps.

En fait, il faudrait que le bonus de flanc soit soumis à un dé de type assaut/grand assaut pour équilibrer la problématique concentration/enveloppement.

2/ Mon autre reproche est celui que vient de me piquer sans vergogne Drago : le peu d'impact du chef d'armée sur les opérations. Il est quasi aussi facile, ou difficile, de coordonner et "fouetter" les div et corps, que l'on soit sous l’œil du chef d'armée ou à 3 jours de marche.

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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 11:14 
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13° stratège (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Fondu de la Bourguignonne (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la série GCACW (1)
Rafo a écrit:
L'absence d'impact du CP sur le contrôle de la bataille, la coordination et l'init des corps.


CP ?


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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 12:25 
Vieille barbe
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Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des petits posteurs (1) Concepteur de jeu (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (2) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille du front est (1)
Médaille de la pelle (1)
Mon principal reproche est que le brouillard de la guerre n'est pas très bien rendu. Un système opérationnel XIXème siècle réaliste devrait avoir le FOG au coeur de son système. Là, on a une règle (qui je crois n'est qu'optionnelle) qui permet de cacher un nombre limité de piles : je n'ai pas l'impression qu'il puisse y avoir beaucoup d'incertitudes stratégiques.

A contrario, dans une série que j'aime bien couvrant la même période, War of imperialism age (Franco-prussian war, russo-turkish war, etc.), on peut se retrouver dans la situation comparable à celle des généraux de l'époque (ex : en 1870, après les batailles des frontières, le QG prussien ne savait pas où les Français s'étaient retirés ... jusqu'à ce qu'il prenne connaissance d'un article d'un journal français leur annonçant la présence d'une armée française à Châlons :diablo: ...).

PS : je précise que je trouve par ailleurs au système beaucoup de qualités et que je l'aime bien :cool: .

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Mes envies du moment : Siege of Jerusalem, Borodino 41, TK 2, No trumpet, no drum, Hoche, Avec honneur et panache, Spanish civil war.


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 Sujet du message: Re: Critique du système
Message non luPublié: Mer 6 Juil 2016 13:40 
Vieille barbe
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rulx a écrit:
Rafo a écrit:
L'absence d'impact du CP sur le contrôle de la bataille, la coordination et l'init des corps.


CP ?


Chef de Projet. Mais là non :mrgreen: . Il fallait lire Chef d'Armée :confus: .

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