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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 13:37 
Bourreau de chats
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Fred59 a écrit:
Je pense également qu'une comparaison des cartes de différentes systèmes peut avoir un incontestable intérêt ludique. Non ?

Ce que montre l'exemple, et ce sur quoi les intervenants semblent s'accorder, est que tu peux prendre 2,3 ou 5 graphistes différents avec les mêmes sources ( je serais par exemple étonné que la team Berg se soit mal informée ), et tu auras autant de cartes différentes. Certains joueront la prudence, d'autres le risque, interpréteront tel ou tel passage différemment, ou encore auront des demandes différentes du concepteur derrière. Le jeu peut en être changé, au même titre que d'adopter telle ou telle variante d'un ordre de bataille, mais c'est aussi tant mieux pour la richesse du wargame.

[ Edit ] Exemple concret : Graphicus nous dit que "nous avons voulu une zone assez large pour que la cavalerie Seljukid puisse manoeuvrer un peu"... ça ne semble pas aussi évident dans le Dorylée GMT quand on voit la carte ( dont l'échelle est plus grande ) avec les troupes déployées dessus. Rien que pour cela, il faudra déjà jouer différemment.

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 14:08 
Vieille barbe
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Semper Victor a écrit:
Ce que l'on peut vous dire c'est que pour construire le portrait robot du champ de bataille nous avons utilisé une très vaste bibliographie (cité dans le jeu Epées et Croisade).

Ce qui m'étonne dans la carte GMT c'est l'abscence de cours d'eau. Dans la "Chronique anonyme de la première croisade" il est explicitement dit que les femmes franques allait puiser de l'eau dedans pour donner à boire aux chevaliers. On a d'ailleur créér un pion "femme franque" et une règle spécifique d'accès à la petite rivière pour simuler cet épisode.


si le cours d'eau est important pour Epées et Croisade, n'est pas pour la notion de mise au repos ? (concept qui n'est pas utilisé dans Men Of Iron ... ce qui peut peut être expliquer son absence ? non ?)

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 14:24 
Grognard
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je ne sais plus s'il a une importance dans le jeu, mais c'est juste qu'historiquement il est là et pas loin du camp puisque les femmes franques vont y puiser de l'eau.
Maintenant, faute d'indication précise et si le cours d'eau n'a pas d'effet sur le jeu, le designer a très bien pu décider de s'en passer...
C'est ce qui se passe parfois, pour ne pas surcharger une carte... quoique là, niveau surcharge, on est loin du seuil critique. :mrgreen:

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 14:26 
Vieille barbe
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graphicus a écrit:
quoique là, niveau surcharge, on est loin du seuil critique. :mrgreen:

:D
en fait la carte du Dorylée de GMT se rapproche de celles utilisés pour Devil's Horsemen.... toute assez épurée :)
un exemple : Ayn Jalut
Image

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 14:48 
Grognard
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la plus dépouillée que j'ai vue, c'est celle de The Ten Thousands, de Berg, version BSO.
Il a carrément fourni une grille d'hex standard de GMT... avec rien de rien dessus ! :hein:
:)

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 16:25 
Vieille barbe
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Voilà la règle pour nos "femmes franques" :

Citer:
Femmes franques. Avec la chaleur du mois de juillet, le ravitaillement en eau des combattants est particulièrement important, notamment pour les Francs, très lourdement armés et peu habitués au climat de l’Orient. Le joueur croisé dispose de deux marqueurs “Femmes” qui lui permettent d’améliorer son approvisionnement en eau fraîche à partir des cours d’eau. Ces marqueurs doivent être empilés avec une unité de combat franque à pied ou démontée. Ils peuvent se déplacer, une fois par tour, empilés avec une unité de combat franque à pieds ou démontée. Si cette unité est attaquée et recule, le marqueur recule avec elle sans autre dommage (il suit l’unité avec qui il était empilé avant le combat, mêlée ou tir). Si l’unité avec laquelle il est empilé est éliminée (pour quelque raison que ce soit), le marqueur “Femmes” l’est également.
• Si à un moment quelconque du jeu, il y a aucun marqueur femme adjacent à un hex de rivière ou de fleuve, toutes les unités croisées subissent une pénalité de +1 à tous les jets de dé de ralliement (voir 12.3), cela en plus des modificateurs habituels ;
• Si à un moment quelconque du jeu, il y a au moins un marqueur femme adjacent à un hex. de rivière ou de fleuve, les unités croisées ne subissent plus aucune pénalité ;
• Toutes les unités de combat croisées empilées ou adjacentes à un marqueur Femmes Franques adjacent à un hex. de rivière ou de fleuve bénéficient d’un +1 en attaque en cas de mêlée ;
• Toutes les unités de combat croisées empilées ou adjacentes à un marqueur Femmes Franques, qu’il soit ou non adjacent à un hex. de rivière ou de fleuve, bénéficient d’un -1 en défense en cas de mêlée.

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 18:24 
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Hi,

Et bien en tout cas merci pour ces discussions argumentées fort intéressantes ! :good:

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Lecture : L'Economie d'Ancien Régime : un monde de l'échange et de l'incertitude (Jean-Yves Grenier)


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 18:45 
Grognard

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Tony 51 a écrit:
Hi,
Et bien en tout cas merci pour ces discussions argumentées fort intéressantes ! :good:

Quand je disais qu'on devrait comparer d'autres batailles :)


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 18:53 
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En Italie. Il y a toujours des exagérations côté italien ! :) :dehors:

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 18:54 
Vieille barbe
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Les cartes d'Ascalon d'Infidels et d'Epée et Croisade ont l'air beaucoup plus similaires que celle de Dorylée. ;)
Cela fera moins de débat :mrgreen:

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