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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 10:13 
Grognard

Inscrit(e) le : Jeu 5 Nov 2009 10:14
Message(s) : 1078
Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille de l'époque moderne (1) Médaille de l'antiquité (1)
graphicus a écrit:
Encore une fois, l'orientation des pions sur le coté ou sur l'angle n'est pas une question d'esthétique mais de système de jeu.

Pas seulement Pascal...
Quand tu dois simuler une ligne pendant les guerres en dentelle, l'esthetisme a son importance...
Il est impossible de bien simuler une ligne avec l'orientation vers les côtés de l'hexagone.
Pas la peine de s'énerver. ;)

graphicus a écrit:
Dans un cas il y a 3 hex de front, dans l'autre seulement deux.
Ce qui peut faire une grosse différence dans la résolution des combats, des tirs.

Tu as raison, bien entendu.
Et il peut même n'y avoir qu'un hex de front et 4 hexes de flanc, ce qui fait en effet une très grande différence dans la résolution des combats éloignés ou proches.
Une solution existe pour simuler une ligne en utilisant des côtés d'hex : n'utiliser que des pions double largeur et les mettre au milieu d'1 hex. Mais la résolution des mouvements = :confused: ...


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 10:21 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:01
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Editeur de jeu (1) Graphiste (1) Organisateur de conventions (1) Médaille du Trophée (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1)
Médaille de la Secession (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille du Moyen Age (1)
ah non-non, je ne m'énerve pas du tout, j'explique juste que le choix appartient au concepteur du jeu (quels que soient ses motifs d'ailleurs, si c'est mieux pour manoeuvrer une ligne au 18e siècle l'argument est valable) et pas au graphiste.

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just draw it !


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 10:35 
Grognard

Inscrit(e) le : Jeu 5 Nov 2009 10:14
Message(s) : 1078
Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille de l'époque moderne (1) Médaille de l'antiquité (1)
graphicus a écrit:
ah non-non, je ne m'énerve pas du tout, j'explique juste que le choix appartient au concepteur du jeu (quels que soient ses motifs d'ailleurs, si c'est mieux pour manoeuvrer une ligne au 18e siècle l'argument est valable) et pas au graphiste.


Ah, OK.
Mais je pense que Santino parlait de l'esthetisme de la disposition des pions sur la carte, pas de l'esthetisme de la carte en elle même, qui, te concernant, est toujours assez réussi :clap: :lol:


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 10:38 
Bourreau de chats
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Inscrit(e) le : Lun 24 Août 2009 08:30
Message(s) : 4188
Localisation : Strasbourg
Médaille Frog of War (1) Médaille de la bataille (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des petits posteurs (1) Graphiste (2) Historien (1) Médaille des scribouillards (1)
Médaille du blog (2) Médaille du testeur. (1) Médaille du jeu solo (1) Médaille du plateau (1) Médaille GBOH (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille de l'antiquité (1)
Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Cette carte de Fred59 est exactement conforme à celle de GMT du moment qu'on l'inverse. Celle-ci ayant elle-même un décalage de 90° ( ce que je pointais auparavant en n'arrivant pas à lire les roses des vents ) par rapport à la CeC et étant à une échelle plus précise. Si on prend la topographie actuelle, j'ai aussi l'impression que les deux artistes n'ont pas placé le camp croisé au même endroit ( celui de GMT "colle" moins au relief ). Je suis d'ailleurs étonné que l'on puisse poster côte à côte deux cartes sans préciser ces données d'importance. Il semble donc que le travail de recherche de GMT et de la Society of Ancients soit lui aussi sérieux et le résultat de qualité. On peut bien sûr arguer qu'ils auraient pu ajouter une route ( mais sans effets sur le jeu sans doute ), ou extrapoler la présence d'une végétation dont on ne sait rien, mais leur choix de ne pas le faire se tient aussi vu ce que sait de la bataille.

Si on prend le volume Osprey sur la 1ere Croisade, on arrive d'ailleurs à y placer les deux cartes, et toutes deux y sont pertinentes à leur échelle.

On en est donc réduit à comparer les choix de couleurs, et les goûts et les couleurs... :siffle:

Pour l'orientation, je dis seulement qu'un choix ludique a des conséquences esthétiques, même si le graphiste n'en est effectivement pas responsable. C'est comme accepter ou non beaucoup de marqueurs, d'avoir les indications chiffrés au dos du pion etc.

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L'autre forum de wargame français : http://www.lignesdebataille.org/forum
Mon site de wargame ( ! ) : http://lignesdebataille.esy.es/


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 10:46 
Grognard

Inscrit(e) le : Jeu 5 Nov 2009 10:14
Message(s) : 1078
Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille de l'époque moderne (1) Médaille de l'antiquité (1)
santino a écrit:
Cette carte de Fred59 est exactement conforme à celle de GMT du moment qu'on l'inverse. Celle-ci ayant elle-même un décalage de 90° ( ce que je pointais auparavant en n'arrivant pas à lire les roses des vents ) par rapport à la CeC et étant à une échelle plus précise. Si on prend la topographie actuelle, j'ai aussi l'impression que les deux artistes n'ont pas placé le camp croisé au même endroit ( celui de GMT "colle" moins au relief ). Il semble donc que le travail de recherche de GMT et de la Society of Ancients soit lui aussi sérieux et le résultat de qualité.
Les deux cartes sont pertinentes à leur échelle.


Nous sommes complètement d'accord :clap: :) :fiesta:

Discussion et comparaison très intéressante :!:
Nous pourrions peut-être comparer d'autres cartes de systèmes de jeux différents :?: :ide:


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 10:57 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:01
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Editeur de jeu (1) Graphiste (1) Organisateur de conventions (1) Médaille du Trophée (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1)
Médaille de la Secession (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille du Moyen Age (1)
comme il est impossible de connaitre la vérité vraie en fonction des éléments connus à ce jour, il a bien fallu prendre des risques.
J'ai lu et relu les rares témoignages existant pour essayer de trouver des points de repères, (du moins leur traduction, pârce que le vieux françois n'est pas super clair !).
C'est un peu comme l'histoire sans fin de "mais où est donc Alésia ?"... des générations d'historiens, spécialistes etc. se balancent arguments et contre arguments à la tête depuis des décennies, et comme il n'existe aucun élement probant indiscutable, ça va durer encore longtemps...
Ceci est juste un exemple, merci de ne pas relancer le débat ici ! :mrgreen:

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 11:23 
Grognard

Inscrit(e) le : Jeu 5 Nov 2009 10:14
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Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille de l'époque moderne (1) Médaille de l'antiquité (1)
graphicus a écrit:
Ceci est juste un exemple, merci de ne pas relancer le débat ici ! :mrgreen:


Je suis d'accord avec tes explications et les interprétations nécessaires.

Je pense également qu'une comparaison des cartes de différentes systèmes peut avoir un incontestable intérêt ludique. Non ?
Sans pour cela que cela tombe dans la critique négative et le pugilat :diablo:

J'ai déjà comparé certaines cartes de jeu sur Azincourt par exemple, et, bien que la topographie du champs de bataille soit assez bein connue, il est amusant de voir que les cartes proposées sont assez différentes.
Ce qui devrait donner des simulations assez différentes également. ;)
Peut-être plus ou moins réalistes mais cela, c'est au joueur de se faire son idée. :lol:


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 11:25 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:01
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Editeur de jeu (1) Graphiste (1) Organisateur de conventions (1) Médaille du Trophée (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1)
Médaille de la Secession (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille du Moyen Age (1)
Fred, je parlais du débat sur Alesia, pas sur le sujet du post.
Il est légitime de se poser la question quand on voit les différences entre les deux interprétations.
(comme il était intéressant d'un point de vue ludique de se demander ce qu'aurait donné le jeu Alesia si l'oppidum était dans le jura et pas en Bourgogne...ce qui fut fait)

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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 11:39 
le bluffeur
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 23:31
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Localisation : Réding (57) et Courbevoie (92)
Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille du samaritain (1) Médaille des trappistes (1) Médaille GBOH (1)
Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la série GCACW (1) Médaille East front serie (1) Médaille du second empire (1) Petit calimero (1) Médaille de la pelle (1)
graphicus a écrit:
Il est légitime de se poser la question quand on voit les différences entre les deux interprétations.

Et vu les réponses apportées, les différences sont compréhensibles.

C'est n'est malheureusement pas toujours le cas, y compris concenrant des batailles plus récentes.

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Nicolas ZAMICHIEI
Tu peux échapper à tous les fauves, sauf à celui qui porte ton destin.


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Message non luPublié: Mer 19 Jan 2011 13:11 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Jeu 23 Déc 2010 22:52
Message(s) : 3251
Localisation : Vanves (mais je suis de Meudon)
Médaille des 1000 messages (1) Concepteur de jeu (1) Editeur de jeu (1) Historien (1) Académicien (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille de bibliothècaire (1)
Grand collectionneur (1) Disciple du card driven (1) Organisateur de conventions (1) Médaille du Trophée (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Champion France de Wargame (1)
Médaille GBOH (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille des GBAR (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la Secession (1) Médaille du second empire (1) Médaille napoléonienne (1)
Médaille du Moyen Age (1) Médaille de l'antiquité (1) Médaille navale (1)
Ce que l'on peut vous dire c'est que pour construire le portrait robot du champ de bataille nous avons utilisé une très vaste bibliographie (cité dans le jeu Epées et Croisade).

Ce qui m'étonne dans la carte GMT c'est l'abscence de cours d'eau. Dans la "Chronique anonyme de la première croisade" il est explicitement dit que les femmes franques allait puiser de l'eau dedans pour donner à boire aux chevaliers. On a d'ailleur créér un pion "femme franque" et une règle spécifique d'accès à la petite rivière pour simuler cet épisode.

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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal

http://www.fredbey.com


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