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Message non luPublié: Jeu 14 Mai 2020 08:51 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Nov 2010 15:42
Message(s) : 2194
Localisation : Embrun
Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Salut à tous,
J'ai bien compris la constitution de l'armée romaine du bas empire en 3 entités : legio, auxiliaires, limitanei ; j'ai bien compris aussi la différence entre palatins et comitatense... Maintenant, je me pose une question niveau habillement et allure... Peut-on considérer que ceux qui ont une cotte de maille sont des légionnaires, ceux qui ont un casque mais pas de maille des auxiliaires et ceux qui ont un bonnet de je ne sais pas où sont des limitanei ???
Au départ, je croyais ça :
https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... egUIARDxAQ

et puis voilà :
https://taigong788.skyrock.com/photo.ht ... a=49546542

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Message non luPublié: Jeu 14 Mai 2020 18:16 
Grognard

Inscrit(e) le : Sam 10 Déc 2011 12:07
Message(s) : 460
Médaille du samaritain (1)
Je n'ai pas la réponse mais je tenais à te donner cette adresse, que tu connais peut-être, c'est très ancien, surement faux pour l'antiquité, mais comme tu fais de nombreux pions et que la collection est exceptionnelle.

https://digitalcollections.nypl.org/collections/the-vinkhuijzen-collection-of-military-uniforms#/?tab=navigation&roots=22:7a0ff1e0-c556-012f-80ea-58d385a7bc34

Par ailleurs, je suis curieux de connaitre ta méthode pour réaliser tes pions.

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https://livre.fnac.com/a9865822/Suzana-Miron-Guinart-Merveilleux-Noels-de-Roumanie
http://www.nutspublishing.com/eshop/fitna-en


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Message non luPublié: Jeu 14 Mai 2020 18:18 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 4 Mars 2017 11:13
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Petit plaisantin (1)
pas vraiment spécialiste mais en potassant pour Pendragon j'ai un peu regardé de ce coté la. (Osprey warrior 9 et 15)
Pour moi Limitanei est plutôt un terme général utilisé pour des troupes gardant les frontières et donc attaché à une région .
donc on retrouve les mêmes termes qu'une légion; Soit pour la cavalerie: alae, equites et pour l'infanterie: legiones, cohortes, limites, milites, auxilia, gentes, numeri.
Sur les descriptions d'armées proprement dite peu d' éléments. sur les planches couleurs comme celles que tu nous as fourni et sur d'autres, effectivement il est généralement avec un bonnet ou une toque de fourrure.
Quoiqu'il en soit, ces troupes étaient assez souvent montées ce qui exclu l'usage des armures autres que légères ou en cotte de maille.ces troupes équestres étaient composées de cavalerie légère et de cavalerie romaine.
Pour l'infanterie, il semblerait que des vétérans et des archers romains pouvaient être sur les rangs (ce qui pourrait sous entendre l'utilisation d'armures également).

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Ma bibliothèque:
https://www.boardgamegeek.com/collectio ... dgame&ff=1


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Message non luPublié: Jeu 14 Mai 2020 20:15 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Nov 2010 15:42
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Localisation : Embrun
Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Salut,
Merci pour vos réponses et merci pour cette adresse très intéressante et que je ne connaissais pas.
Pour les pions : de plus en plus je refais un modèle et au besoin je le change (j'ai un peu progressé pour certaines choses, toujours pas pour les navires que je déteste refaire), je le colorie avec Photoshop et je le mets sur le pion avec Photoshop.
J'aimerais savoir beaucoup mieux utiliser Illustrator, mais ce n'est pas le cas, et finalement, ça va...
Pour les uniformes : je me demande d'où vient ce bonne ??? :)
Je pense aussi que léger ou faible qualité = pas d'armures, légionnaires cottes de maille.
Je trouve cette période assez confuse sur plein de choses (armement, uniformes...), sans parler des boucliers : même si on a la Notitia, les armées chrétiennes gardent-elles les boucliers avec symboles non religieux, ou tout le monde passe-t-il au chrisme ?

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Message non luPublié: Jeu 14 Mai 2020 22:16 
Vieille barbe
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Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Tant que j'y suis, je n'arrive plus à retrouver le nom de ces milices privées qu'engagent un Dux ou un propriétaire de villae au moment où l'Empire s'effondre ; non pas les bucellarii, mais...???

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Message non luPublié: Ven 15 Mai 2020 08:20 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 4 Mars 2017 11:13
Message(s) : 354
Petit plaisantin (1)
Pedyt (Soldats à pied avec bouclier et épée)? Rustici (Plutot des paysans armés; arcs,javelot,fronde)?

Si tu as la possibilité de les trouver d'occasion , pour te repondre j'ai recherché et j'ai remis la main sur mes Ancient Battles de GW dont "Fall of the West et "The Age of Arthur" ( je n'ai hélas pas retrouvé mes Osprey....) qui pourrait t'aider tant par les explications, la bibliographie sur le sujet que les planches couleurs.

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Message non luPublié: Ven 15 Mai 2020 17:41 
Vieille barbe
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Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Salut,
Un grand merci !
Pedyt, tu es sûr du "y" ?
Rustici est pas mal, j'ai un dessin avec un mec petit bouclier et petite lance type javelot, ça me plaît assez.
J'ai pas mal de choses, y compris les Osprey, mas je n'ai pas trouvé....
Rustici me convient, merci merci !

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Message non luPublié: Ven 15 Mai 2020 20:00 
Pousse pions
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Petit plaisantin (1)
Hello

Oui et si tu as l'occasion, jette un œil sur
https://mountandblade.fandom.com/wiki/B ... man_(Pedyt)
https://books.google.fr/books?id=wOyJDw ... op&f=false

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Message non luPublié: Sam 16 Mai 2020 19:01 
Vieille barbe
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Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Très intéressant !
Je connais MountBlade, j'ai essayé d'y joué, mais ça a été un peu le chaos pour moi :)

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Message non luPublié: Dim 17 Mai 2020 17:24 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 12:43
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Officier de Strategikon (2) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des 1000 messages (1) Concepteur de jeu (1) Historien (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille de bibliothècaire (1)
Médaille GBOH (1) Médaille de l'antiquité (1)
De toute façon, cette période EST chaotique et cela s'en ressent dans les troupes. Les termes employés reflètent sans doute bien plus un statut qu'exclusivement un équipement. As-tu jeté un oeil à l'ouvrage de Le Bohec sur le sujet? L'armée romaine sous le Bas-Empire, chez Picard. Il y explique en guise de prolégomènes que nos connaissances sur la période sont vraiment ténues...

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"Ce n'est pas le temps qui nous manque : c'est nous qui manquons au temps" Paul Claudel


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