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 Sujet du message: Polybe et Corinthe
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 19:21 
Vieille barbe
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Bonjour à tous,
Je cherche un lien Internet pour trouver le texte de Polybe sur la bataille de Corinthe en 146 av JC, chapitre ou livre 39 (ou un scan si vous avez).
J'ai énormément cherché, je n'ai trouvé que 3 lignes renvoyant à un simple résumé rapide, ou le texte en grec que je ne sais pas lire. En anglais non plus. Je lis l'Anglais, l'Espagnol et l'Italien, un spécialiste peut-il m'aider...?
J'ai trouvé Dion Cassius, mais sa description est peu efficace et il passe de suite au Siège. Si quelqu'un à d'autres auteurs qui détaillent cette bataille, je prends.
Au secours !!!

Ou alors plus d'informations sur le terrain et les effectifs, je n'ai rien sur le terrain, et 23000 hommes + 3500 cavaliers pour les Romains avec alliés Pergamese (chef Philopement) et Chrypre (aucune nature de troupe pour ces alliés) ; 14000 Achéens et 600 cavaliers plus des survivants de l'armée de la défaite de Scarphéia...Pas grand chose quoi :)

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 Sujet du message: Re: Polybe et Corinthe
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 20:07 
Vieille barbe
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a moins que je ne me trompe, la destruction de Corinthe en -146 n'est pas décrite dans ce qui nous reste de l'oeuvre de Polybe, elle est racontée seulement dans celles de Tite-Live, Florus et Dion Cassius.

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 Sujet du message: Re: Polybe et Corinthe
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 20:25 
Vieille barbe
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Salut Frédéric,
Ecoute je le pensais aussi, mais j'ai trouvé ça :
http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... arante.htm
Et si tu regardes au 39-2, ils disent :
Vll. Polybe nous fait un récit pathétique de ce qui s'est passé lors de la prise de Corinthe. Il nous parle notamment du mépris manifesté par la soldatesque à l'égard des œuvres d'art et des monuments érigés comme offrandes dans les sanctuaires. J'ai vu, dit-il, des tableaux jetés à terre, et des soldats jouant au dé sur la toile; ces tableaux étaient un portrait de Bacchus par Aristide (chef-d'œuvre qui donna lieu à ce proverbe : « Ce n'est rien auprès du Bacchus ! » et un Hercule déchiré par la tunique de Déjanire.

Du coup je me suis dit qu'il y avait quelque chose...

J'ai suivi ton conseil, je suis allé sur mes Tite-Live, j'ai regardé rapidement, le dernier volume que j'ai (Livres XLI à XLV) s'arrête à 166 av JC...

Mais bon je vais suivre ton conseil et voir aussi Florus sur Internet...

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 Sujet du message: Re: Polybe et Corinthe
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 20:32 
Vieille barbe
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Bon et je viens de trouver pour Florus, c'est deux lignes écoquant la défaite de la Ligues face au Consuls Mummius, mais pas de description de la bataille...

Et puis j'ai ça aussi, mais sans plus :
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pa ... aie.htm#XV

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 Sujet du message: Re: Polybe et Corinthe
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 22:27 
Grognard
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allalalai a écrit:
Salut Frédéric,
Ecoute je le pensais aussi, mais j'ai trouvé ça :
http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... arante.htm
Et si tu regardes au 39-2, ils disent :
Vll. Polybe nous fait un récit pathétique de ce qui s'est passé lors de la prise de Corinthe. Il nous parle notamment du mépris manifesté par la soldatesque à l'égard des œuvres d'art et des monuments érigés comme offrandes dans les sanctuaires. J'ai vu, dit-il, des tableaux jetés à terre, et des soldats jouant au dé sur la toile; ces tableaux étaient un portrait de Bacchus par Aristide (chef-d'œuvre qui donna lieu à ce proverbe : « Ce n'est rien auprès du Bacchus ! » et un Hercule déchiré par la tunique de Déjanire.


Le texte grec auquel cela correspond est : "Πολύβιος δὲ τὰ συμβάντα περὶ τὴν ἅλωσιν ἐν οἴκτου μέρει λέγων προστίθησι καὶ τὴν στρατιωτικὴν ὀλιγωρίαν τὴν περὶ τὰ τῶν τεχνῶν ἔργα καὶ τὰ ἀναθήματα· φησὶ γὰρ ἰδεῖν παρὼν ἐρριμμένους πίνακας ἐπ' ἐδάφους, πεττεύοντας δὲ τοὺς στρατιώτας ἐπὶ τούτων. Ὀνομάζει δ' αὐτῶν Ἀριστείδου γραφὴν τοῦ Διονύσου, ἐφ' οὗ τινες εἰρῆσθαί φασι τὸ « Οὐδὲν πρὸς τὸν Διόνυσον », καὶ τὸν Ἡρακλέα τὸν καταπονούμενον τῷ τῆς Δηιανείρας χιτῶνι."

Je constate que le texte en français que tu cites en est la traduction, tout bêtement.


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 Sujet du message: Re: Polybe et Corinthe
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 22:28 
Vieille barbe
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Médaille de l'antiquité (1) Médaille navale (1)
Comme tous les livres des Histoires, de VI à XVIII, les livres XIII à XVI, ne sont transmis qu'à l'état de fragments. Les livres XIII à XVI couvrent l'histoire de l'Oikouménè de la fin 206 au début 200. On y trouve des passages aussi fameux que le portrait du tyran de Sparte, Nabis, la campagne de Scipion en Afrique, l'histoire des révolutions de l'Égypte, ou la résistance follement héroïque d'Abydos face à Philippe V.

En tout cas pas de Corinthe dans les volumes des Belles Lettres que j'ai chez moi...

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 Sujet du message: Re: Polybe et Corinthe
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 22:31 
Grognard
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Oui, nous n'avons que les livres 1 à 5 de Polybe. Cela explique sans doute le début surprenant de cette partie, qui semble correspondre à un résumé ou à une fiche de lecture faite dans l'Antiquité...


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 Sujet du message: Re: Polybe et Corinthe
Message non luPublié: Ven 1 Mars 2019 22:35 
Vieille barbe
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Hélas, quinte fois hélas...
Salut Phil,
J'ai trouvé un meilleur contexte chez Pausanias, mais très peu en fait, et même sur une thèse concernant l'histoire de Corinthe, pas grand chose...

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