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Message non luPublié: Lun 10 Déc 2018 23:11 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Nov 2010 15:42
Message(s) : 1868
Localisation : Embrun
Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Salut à tous,
Petite question sur la bataille de Marathon : j'évoquais ça pour mes 6e, et je me suis rendu compte qu'on trouve deux organisations, deux sens à la bataille lorsque l'on chercher des plans de cet engagement.

Sens 1 : de l'intérieur vers la côte
http://antikforever.com/Cartes/carte_marathon.gif
https://www.kartable.fr/ressources/hist ... athon/4866
http://www.histogames.com/HTML/chronolo ... rathon.php

Sens 2 : le long de la côte
https://www.military-history.org/articl ... -myths.htm

Alors, quelle version faut-il adopter ?

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Allalalai, Indiens, Zoulous, coloniades et hommes plus forts du bouclier !


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Message non luPublié: Mar 11 Déc 2018 13:03 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:56
Message(s) : 533
Localisation : Lorient - 56
Médaille des 10 ans (2) Médaille des comptes rendus (1) Médaille GBOH (1)
Il me semble que l'on a pas plus d'infos que cela. Et sans doute que l'on en aura pas plus...a moins de trouver des photos d'époque... :mrgreen:


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Message non luPublié: Mar 11 Déc 2018 17:21 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Nov 2010 15:42
Message(s) : 1868
Localisation : Embrun
Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Ok, c'est ce qu'il me semblait aussi après lectures, mais j'avais besoin d'être sûr.

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Message non luPublié: Mer 12 Déc 2018 10:42 
Consul de la rosette lyonnaise
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Inscrit(e) le : Mer 1 Oct 2008 13:47
Message(s) : 1189
Localisation : Lugdunum
Membre d'Honneur (1) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des petits posteurs (1) Concepteur de jeu (1) Editeur de jeu (1) Traducteur (1) Historien (1)
Médaille des scribouillards (2) Rencontres Lyonnaises (1) Médaille de Cannes (1) Médaille de l'antiquité (1)
l'idée c'est qu'ils les attaquent après le débarquement

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Message non luPublié: Mer 12 Déc 2018 11:01 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Nov 2010 15:42
Message(s) : 1868
Localisation : Embrun
Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Oui, j'ai bien compris...Mais suivant la configuration, les Perses ont le marais derrière, l'eau sur leur gauche, un relief sur leur droite, comme déploiement on fait mieux quand même :) Non ou alors Miltiade est un génie...Je lui attribuais plus le statut de héros :mrgreen:

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Message non luPublié: Ven 14 Déc 2018 21:38 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 21 Mars 2009 21:34
Message(s) : 1039
Localisation : Rueil Malmaison (Region Parisienne Ouest)
Ordre des anciens 2007 (1) Médaille des comptes rendus (1) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaile de l'Asie (1)
Dans Land Battles in 5th Century BC Greece de Fred Eugene Ray, se trouve une description complète de la bataille basée sur Delbruck.

Les Grecs se sont installés dans la vallée de Vranas faisant face à l'Est, la plaine côtière étant nord sud.
Cette vallée permettaient aux Grecs de protéger leurs flancs par des pentes boisées contre la cavalerie et empêchaient aussi les Perses de quitter la plaine côtière. Des arbres ont été abattus sur l'un des flancs pour réduire toute possibilité de débordement.

La plaine côtière était marécageuse au nord et au sud et ne pouvaient fournir très longtemps du ravitaillement aux Perses. En sortir par une autre voie que la vallée de Vrana aurait permis aux Grecs une attaque contre une armée en mouvement en séparant les Perses de leur flotte. Ne voyant pas d'alternative que de rembarquer avec le risque de se faire attaquer dans le dos à ce moment compliqué, ce sont les Perses qui ont attaqué les positions grecques dans la vallée.

C'est bel et bien une bataille rangée et non une bataille de rencontre au moment du débarquement des Perses.


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Message non luPublié: Ven 14 Déc 2018 22:56 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Jeu 23 Déc 2010 22:52
Message(s) : 3201
Localisation : Vanves (mais je suis de Meudon)
Médaille des 1000 messages (1) Concepteur de jeu (1) Editeur de jeu (1) Historien (1) Académicien (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille de bibliothècaire (1)
Grand collectionneur (1) Disciple du card driven (1) Organisateur de conventions (1) Médaille du Trophée (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Médaille GBOH (1)
Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille des GBAR (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la Secession (1) Médaille du second empire (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille du Moyen Age (1)
Médaille de l'antiquité (1) Médaille navale (1)
Il y a deux livres relativement récents, et tous les deux excellents sur la bataille :

- The First Clash, de James Lacey
- La bataille de Marathon, de Patrice Brun

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http://www.fredbey.com


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Message non luPublié: Sam 15 Déc 2018 19:00 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Nov 2010 15:42
Message(s) : 1868
Localisation : Embrun
Médaille des comptes rendus (1) Concepteur de jeu (1) Graphiste (1) Médaille de l'antiquité (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Du coup, ils sont perpendiculaires à la mer ou en diagonale en suivant Leof Marathonos ?

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Message non luPublié: Dim 16 Déc 2018 19:52 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 21 Mars 2009 21:34
Message(s) : 1039
Localisation : Rueil Malmaison (Region Parisienne Ouest)
Ordre des anciens 2007 (1) Médaille des comptes rendus (1) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaile de l'Asie (1)
allalalai a écrit:
Du coup, ils sont perpendiculaires à la mer ou en diagonale en suivant Leof Marathonos ?


Le texte de Hérodote ne le dit pas, donc tout ce qui est écrit sur la direction de la bataille n'est que supposition des nombreux historiens et archéologues des trois derniers siècles.

Dans Lost Battle, Philip Sabin est plus simple.
La plaine côtière fait environ 3 km sur 6 (et cela ne tient pas compte de la profondeur des vallées),
la charge des Athéniens s'est faite sur 8 stade (soit 1.5km),
la taille du front estimé est de 600 à 800 mètres,
donc la position de la côte et des marais n'a que peu d'influence sur la bataille.

Quelques certitudes, les Athéniens se sont placés au départ en hauteur et avaient des abattis pour empêcher une prise de flanc de la cavalerie perse.
Il y a eu plusieurs jours d'attentes avant le début des combat.
Les hoplites ont chargé les Perses pour réduire le temps d'exposition au tir des Perses.
Les Grecs n'ont pas été pris de flancs. Donc le front Perse n'est pas plus large que le front grec. Le nombre des Perses est à revoir fortement à la baisse en général.
Après la charge, la ligne grecque s'est regroupée avant de recommencer la poursuite plus prudemment et les Perses ont pu se retirer. C'est durant la poursuite finale que les Athéniens ont eu le plus de pertes.
Il n'y a eu que 192 pertes chez les Athéniens.


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