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Message non luPublié: Mer 22 Mai 2019 20:00 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 14:02
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Localisation : Turin
Médaille Frog of War (1) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des petits posteurs (2) Médaille des marseillais (1) Médaille GBOH (1) Médaille OCS (1)
Je viens de recevoir ce jeu dont la thématique est alléchante... ( la guerre du Peloponnèse ).
Cependant; plusieurs personnes m ont fait état de leur déception à l issue de leur première et unique partie : ils m ont fait état notamment de la possibilité pour la flotte spartiate de naviguer où bon lui semble sans que la flotte athénienne ne puisse jamais l intercepter.... :gratte:

Si cela est confirmé; je peux comprendre que d un point de vue historique cela puisse laisser quelque peu perplexe... :shock:

Ceux qui ont joué à ce jeu peuvent-ils donner leur avis ?

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Message non luPublié: Mer 22 Mai 2019 21:16 
Grognard
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Inscrit(e) le : Dim 28 Sep 2008 13:59
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Médaille Frog of War (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille du Trophée (1) Rencontres Lyonnaises (1)
Mon avis est très positif sur ce jeu, au moins pour les scenarios courts et la versions 2 joueurs n'ayant pas eu l'occasion d'en faire plus (en solo, cela passe bien pour étudier le jeu ; on manque les subtilités des actions cependant mais les bots aident à s'en sortir).

Je ne vois pas quel est le problème d'interception des flottes :
- lors des campagnes, les mouvements sont limités par les flottes ennemies puisqu'on ne peut par exemple pas sortir d'un théâtre par voie maritime avec des flottes sans en avoir au moins autant que l'adversaire (et donc laisser des forces en arrière pour couvrir la partie qui passe). Sparte n'ayant de sortie vers la mer que via le théâtre d'Athènes et celui de Naupactus, elle est donc sousune sorte de blocus tant qu'Athène a bien ses flottes là.

- si ils parlent du redéploiement : là, oui, c'est autre chose. Il y a de nombreux fils sur BGG expliquant qu'on peut envoyer des forces ailleurs par redéploiement, par exemple une flotte. Mais là, c'est un mouvement stratégique qui correspond par exempl à construire une nouvelle flotte et reste contrainte par l'existence de bases là où on met la force. Au départ, Sparte n'est qu'à Sparte (même si elle a des alliés ailleurs). Si elle obtient une base ailleurs, qq part en Ionie par exemple, ce sera le fruit d'opportunités (révoltes) ou de son travail et l'option de pouvoir construire une flotte hors de ce "blocus" n'a alors rien d'aberrant.

Ce jeu est assez ouvert dans son déroulé ; bien plus que le Peloponnesian War du même Hermann. Il est plus dur à appréhender (d'ailleurs, je ne suis pas encore bien sûr de savoir y jouer...) mais mes 1eres impressions (je m'y suis mis il y a 1 an quand même) sont très positives. Je n'ai rien vu d'anormal dans les déroules possibles des parties.


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Message non luPublié: Mer 22 Mai 2019 21:42 
Grognard
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Inscrit(e) le : Dim 28 Sep 2008 13:59
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Médaille Frog of War (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille du Trophée (1) Rencontres Lyonnaises (1)
Pour compléter, j'ai retrouvé l'article sur BGG où Mark Hermann explique justement cette stratégie pour faire sortir la flotte spartiate du blocus initial : https://boardgamegeek.com/thread/177586 ... hus-gambit

La page BGG est très riche sur ce jeu, avec beaucoup de message (du chef lui même souvent) sur des aspects de stratégie, d'histoire, des réflexions, etc.


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Message non luPublié: Jeu 23 Mai 2019 15:21 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 14:02
Message(s) : 908
Localisation : Turin
Médaille Frog of War (1) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des petits posteurs (2) Médaille des marseillais (1) Médaille GBOH (1) Médaille OCS (1)
Merci pour ton avis détaillé... Et en solo, que donne ce jeu ?

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Message non luPublié: Jeu 23 Mai 2019 15:40 
Membre FOW
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Inscrit(e) le : Mer 1 Oct 2008 11:29
Message(s) : 9696
Localisation : Paris IX°
Officier de Strategikon (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (1) Ordre des anciens 2002 (1) Opérations extérieures (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (2)
Médaille des petits posteurs (2) Médaille du plateau (1) Organisateur de conventions (4) Médaille des conventions (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Médaille des trappistes (1) Fou de Bourgbarré (1)
Soldat du 4° zouave (1) Convention Big Red One (1) 13° stratège (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) OPJH (1) Médaille de la série GCACW (1)
Médaille de la Secession (1) Médaille napoléonienne (1) Maitre casserole (2) Médaille du FSSOP (1)
J'ai fait un essai à 4, on a trouvé ça chouette et intéressant, même si on s'est juré de plancher sur les règles militaires de déplacements de troupes / navires et combats, qu'on a eu du mal à décrypter.

La partie des jeux d'agendas et d'influence dans chaque assemblée est en revanche très sympa.

Il faudrait qu'on se refasse une partie, d'ailleurs.

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"Mais fussiez-vous dans les alarmes,
Amis nous n'oublierons jamais,
Que nous avions pour frères d'armes
Les braves lanciers Polonais."
Les Adieux des Chasseurs à Cheval aux Lanciers Polonais


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Message non luPublié: Jeu 23 Mai 2019 22:23 
Grognard
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Inscrit(e) le : Dim 28 Sep 2008 13:59
Message(s) : 622
Médaille Frog of War (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille du Trophée (1) Rencontres Lyonnaises (1)
Hannibal a écrit:
Merci pour ton avis détaillé... Et en solo, que donne ce jeu ?


Le solo n'est pas un mode idéal : c'est bien pour l'étude du jeu (et pour apprendre). Et c'est bien quand, comme moi ces temps-ci, il est difficile d'avoir des occasions de sortir pour jouer avec des adversaires.

Un mode solo très paramétrable est fourni avec des bots pour les factions ; et aussi un procédure plus légère pour les bots qui zappe la phase politique. Typiquement, en solo on s'en sort en prenant 1 camp, 1 bot dans le même camp et en réduisant les bots adverses à cette version plus légère (ou alors en mode étude : on joue 2 camps d'une même cité... mais il faut oublier ce qu'on joue l'un contre l'autre !). Maintenant, ce n'est pas un jeu solo. Pour ça, je recommande plutôt le Peloppenesian War qui va ressortir.

En revanche, à 2 cela se joue très bien (mention préférée avec la variante Lysander du C3i #32 pour jouer à 2 (aussi postée sur BGG).


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Message non luPublié: Ven 24 Mai 2019 11:23 
Pousse pion

Inscrit(e) le : Mer 2 Mai 2018 06:21
Message(s) : 92
Localisation : Lübeck, Allemagne
Je confirme tout ce qui a été écrit précédement (utile mon commentaire).
Le jeu en solo est assez difficile et manque forcement d'interet, meme si les bots font du bon boulot. J'ai joué a 2 (chacun une faction en jouant alternativement Athene et Sparte) et c'etait vraiment sympa, meme si je pense qu'a 4 ca doit etre bien mieux.

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"Ach l'humour ! C'est une des choses que je préfère, avec l'infanterie et les pieds paquets "
Maréchal L. von Apfelstrudel


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Message non luPublié: Dim 15 Sep 2019 15:58 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Ven 7 Août 2009 19:29
Message(s) : 1579
Médaille du samaritain (1)
C'est assez intelligent d'avoir développé un aspect politique.

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L'Armée Impériale Japonaise pratiquait aussi la blitzkrieg, mais à pied, voire en vélo.


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