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[kickstarter] 878 Vikings
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Auteur:  tontione [ Mer 11 Avr 2018 15:14 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

Frederic Velasco a écrit:
tontione a écrit:
Autant je ne voulais pas détacher ceux de 1775 car après ça allait flotter dans la boite, autant là je ne vais pas hésiter
Pourquoi ? Quelle différence entre les deux ? (différence pratique ou sentimentale ? :mrgreen: )


Ben justement car il n'y avait pas ces fameux couvercles en plastique !
Avec ça peut aussi bouger dans la boite mais pas grave, les éléments resteront bien sagement dans leur compartiment, alors que sans, c'est la garantie d'en retrouver partout en vrac. :)

Auteur:  TaiGooBe [ Ven 21 Déc 2018 12:51 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

Sinon, que pensez-vous du jeu, pour ceux qui le possèdent ?

Auteur:  pascal.h [ Ven 21 Déc 2018 14:18 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

TaiGooBe a écrit:
Sinon, que pensez-vous du jeu, pour ceux qui le possèdent ?


j'ai 3 parties au compteur et pour l'instant je trouve ca très bien. Pas facile pour le viking mais je l'ai vu gagner. Le jeu est asymétrique entre les 2 camps et la boite d'option même si je ne l'ai pas encore testé offre des variantes qui me semble permettre une bonne rejouabilité.

Auteur:  TaiGooBe [ Sam 22 Déc 2018 14:45 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

Merci pour votre retour, je viens d'en faire l'achat.

Auteur:  vince [ Mar 8 Jan 2019 17:15 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

Il est en rupture...va-t-il être réédité? Quelqu'un a des infos?

Auteur:  Stéph [ Jeu 7 Fév 2019 18:40 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

pascal.h a écrit:
TaiGooBe a écrit:
Sinon, que pensez-vous du jeu, pour ceux qui le possèdent ?


j'ai 3 parties au compteur et pour l'instant je trouve ca très bien. Pas facile pour le viking mais je l'ai vu gagner. Le jeu est asymétrique entre les 2 camps et la boite d'option même si je ne l'ai pas encore testé offre des variantes qui me semble permettre une bonne rejouabilité.


Impression diamétralement opposée de ma part. Plusieurs partie à mon actif et le viking est vraiment trop avantagé. L'anglo saxon peine à regrouper des troupes disperser pour faire des armées alors que le viking est déjà regroupé. S'il ne fait pas l’andouille en dispersant ses troupes n'importe où, il est sûr de l'emporter. ça a même été le cas lorsque l'anglo saxon a eu de la chance durant une partie.
Même les cartes n'y font rien. Vraiment le pire de la série pour moi alors que 1775 est très bien (1756 un peu moins).

Auteur:  tontione [ Ven 8 Fév 2019 14:07 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

Stéph a écrit:
pascal.h a écrit:
TaiGooBe a écrit:
Sinon, que pensez-vous du jeu, pour ceux qui le possèdent ?


j'ai 3 parties au compteur et pour l'instant je trouve ca très bien. Pas facile pour le viking mais je l'ai vu gagner. Le jeu est asymétrique entre les 2 camps et la boite d'option même si je ne l'ai pas encore testé offre des variantes qui me semble permettre une bonne rejouabilité.


Impression diamétralement opposée de ma part. Plusieurs partie à mon actif et le viking est vraiment trop avantagé. L'anglo saxon peine à regrouper des troupes disperser pour faire des armées alors que le viking est déjà regroupé. S'il ne fait pas l’andouille en dispersant ses troupes n'importe où, il est sûr de l'emporter. ça a même été le cas lorsque l'anglo saxon a eu de la chance durant une partie.
Même les cartes n'y font rien. Vraiment le pire de la série pour moi alors que 1775 est très bien (1756 un peu moins).


En voyant cet avis ainsi que ta note sur Tric Trac, je ne peux m'empêcher de penser que tu as dû louper un truc.
Le plus probable c'est un point de règle, ou alors votre groupe n'a pas vu quelques stratégies importantes.

Quelques pistes :
-les firds ajoutés en défense quand un comté majeur est attaqué par les vikings
-la perte obligatoire d'un berserker sur la première perte d'un combat.
Ces deux points poussent l'anglo saxons à laisser le vikings s'épuiser, en le laissant attaquer les comtés majeur , et en réfléchissant à deux fois avant d'attaquer lui-même.

Former de grosses armées n'est pas forcément souhaitable pour l'anglo-saxon, il a plutôt intérêt à éviter les grosses batailles (sauf occasion à ne pas louper, pour éliminer un chef par exemple), et plutôt à reconquérir les terrains perdus sur lesquels le viking ne laisse que peu de garnison.

-Ne pas oublier que si le joueur viking vide un comté, il repasse sous contrôle anglo-saxon !
Le viking doit choisir entre se disperser pour défendre chaque comté acquis, ou ne laisser que de faibles garnisons pour conserver ses grosses armées forces de frappe , ce qu'i fait généralement.

A titre perso, quand j'ai une analyse d'un jeu qui diverge grandement des avis très majoritaires, le premier truc que je fais c'est de relire les règles voir si j'ai pas loupé un truc, puis de me confronter à d'autres joueurs hors de mon cercle pour comprendre la cause de cette divergence d'analyse.
Ça m'est arrivé la semaine dernière encore, avec Raptor ! Et je me suis rendu compte que j'avais mal lu la règle, je jouais tous les points d'action de la carte la plus forte au lieu de la différence de points avec la carte la plus faible ! Le boulet. Et effectivement, ça change beaucoup de choses, sans rendre le jeu injouabe. Je trouvais les raptors avantagés, et maintenant il me semble que c'est bien l'inverse.

Auteur:  Phil [ Ven 8 Fév 2019 18:00 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

Je pense aussi que le Viking est plus difficile à jouer. Certes, s'il ne se disperse pas, il gagne toutes les batailles... mais alors il perd la guerre, puisqu'il doit se disperser un tant soit peu pour contrôler assez de comtés. Il doit vraiment être très économe de ses hommes !

Auteur:  Stéph [ Sam 16 Fév 2019 19:53 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

Oui, oui, on m'a déjà fait ces remarques comme quoi nous étions peut être passé à côté du jeu. Mais je poste rarement un avis aussi tranché sans avoir fait le tour de la question. D'ailleurs, je poste rarement un avis aussi tranché tout court.
Si le viking débarque au nord, l'anglo saxon ne peut quasiment plus rien faire à moins d'avoir la carte qui permet de déployer des trucs à l'arrière du viking. Mais très vite il s'en rend compte et nous avons même essayé avec deux cartes de ce type puisque la règle le permet. Rien n'y fait. Le viking n'a pas grand chose à tenir dans le nord et s'il est méticuleux et ne se disperse pas trop, l'anglo saxon est vite aux abois car en plus il se retrouve rapidement sans pions puisqu'il doit les déployer dans le sud. Du coup, tous ses efforts portent sur le regroupement de ses pions éparpillé dans le sud. Pendant ce temps, le viking prend les villes méthodiquement. Lorsque l'anglo saxon a enfin réussi à faire un ou deux tas et qu'il attaque, le viking sort sa carte "camp" par ce qu'il n'est pas assez fort en combat. Et proutch l'anglo saxon qui doit recommencer à faire des tas alors que le viking il les as déjà fait.
Sincèrement, le viking a l'initiative à tous les niveaux et même la chance n'arrive pas à contrebalancer ça comme on a pu le voir dans l'une de nos parties où clairement les dès (surtout ceux des Fyrd utilisés à outrance) étaient du côté anglo-saxon. Le viking a gagné 3 tours plus tard que d'habitude c'est tout.

Au bout d'un moment, nous en avons eu marre de s'emmerder à jouer pour toujours retrouver les mêmes résultats. Pas envie d'y retourner du tout à moins de jouer avec un neuneu dans le camp viking ce qui n'est guère valorisant :mrgreen:

Nous avons tout de même pris le temps d'utiliser les nombreuses extensions présentes dans la boite. Toutes ne sont pas égales et celles sur les camps viking nous ont donné l'impression que les gars n'avaient pas testé leur jeu tellement elle est inutile et gros-bill et favorise un camp qui n'a pas besoin de ça.

Franchement, après réflexion je me suis aperçu que souvent dans les autres jeux de la série, le vainqueur est celui qui gère au mieux ses troupes et arrive à les regrouper. là, avec un joueur qui a déjà ça de fait, c'est plus du tout marrant surtout s'il fait très attention à ne pas disperser ses troupes.

Auteur:  Stéph [ Sam 16 Fév 2019 20:13 ]
Sujet du message:  Re: [kickstarter] 878 Vikings

tontione a écrit:
A titre perso, quand j'ai une analyse d'un jeu qui diverge grandement des avis très majoritaires, le premier truc que je fais c'est de relire les règles voir si j'ai pas loupé un truc, puis de me confronter à d'autres joueurs hors de mon cercle pour comprendre la cause de cette divergence d'analyse.
.


Fait, et j'aurai bien aimé me tromper crois moi. Mais là franchement je ne comprend pas ce qu'on peut trouver à un jeu clairement déséquilibré. Peut être que notre seul tord c'est que le premier a avoir joué le viking a tout de suite compris comment s'y prendre. Ensuite, il suffit de reproduire la stratégie. Toutes nos parties ont été un chalenge pour l'anglo-saxon de pousser le viking à la faute et de perturber cette stratégie.
On a même fait des partie ou l'anglo saxon avait des zones de regroupement dans la cambrousse pour que le viking ne soit pas tenté d'y aller le chercher et pour lui permettre de contra attaquer rapidement car certaines cases sans intérêt sont grandes et permettent de se déplacer rapidement. Rien n'y fait. Faire des gros tas, cibler les chefs, faire des micro attaques, harceler le viking, utiliser outrageusement les Fyrd (avec de la chance on tir les grosses cartes dès le début)... bref tout un tas de solutions qui n'ont jamais portés leurs fruits au delà d'un ou deux tours de retard pour la victoire viking. Lui, il n'a qu'à sécuriser ses gros tas et attendre que les autres arrivent en renfort.
J'y pense, on a même fait une partie où il n'a pas reçu de chef au second tour, ben ça n'a pas changé grand chose.

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