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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Lun 17 Juin 2019 17:34 
Grognard

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:02
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Mister T a écrit:
dienben a écrit:
Enfin, on jouerai tous a ASL si il n'y avait pas le skulking (provocation gratuite :duel: )


Merci de remettre les pendules à l'heure sur l'attractivité relative des jeux tactiques WW2. :siffle:

Pour le skulk, j'y vois un moyen d'empêcher que l'attaquant dispose d'une Prep gratuite sous la forme d'un tir défensif. Donc dans l'esprit du jeu, ça colle bien pour moi.


:clap:
:priere:

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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Lun 17 Juin 2019 20:47 
Grognard
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Attention je ne veux pas lancer de polémique ou autre mais qu'est ce que le skulking ?


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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Lun 17 Juin 2019 21:27 
Market Domi (Modérateur)
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Zorngottes a écrit:
Attention je ne veux pas lancer de polémique ou autre mais qu'est ce que le skulking ?


il faut connaitre la séquence de jeu d'ASL.

un camp joue les phases suivantes successivement :

rally phase
prep fire phase
movement phase

defensive fire phase
advancing fire phase
rout phase
advance phase
Close combat phase


sauf, la phase en rouge qui est effectuée par le joueur qui n'est pas en phase.
pendant le mouvement, le joueur qui n'est pas en phase peut faire aussi des tirs sur des mouvements adverses.

dans cette séquence de jeu, on peut voir que le joueur qui défend une position peut avoir intérêt à reculer d'un hex ,
en faisant un mouvement d'assaut et évitant un tir potentiellement dangereux pour lui lors de la phase de tir défensive de son adversaire.
et revenir en position lors de son advance phase, => le skulking !

ce qui évite, comme l'indique très bien Mister T , un tir "gratuit" du camp qui est dans une position d'assaut.
celui ci devra faire un tir lors de sa prep fire phase pour "assouplir" le défenseur ,
ce qui distingue bien les troupes des "équipes feux" et celle des "équipes choc", l'assaillant devra diviser ses troupes.

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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Lun 17 Juin 2019 22:10 
Grognard
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Pour faire court et simple :
Le Skulking est une technique de défense qui permet d'effectuer un Mouvement d'Assaut vers l'hex qui est juste derrière et hors de vue de l'ennemi...(d'où le paradoxe), puis de revenir sur sa position initiale lors de l'Advance Phase... :siffle: (On fait ainsi l'économie de se faire tirer dessus lors de la phase de tir défensif ennemie). C'est une technique qui est largement répandue et que tout le monde utilise quand on commence à jouer régulièrement. :prof1:


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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Mar 18 Juin 2019 07:17 
Grognard
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Merci à vous deux pour la réponse très claire ;)


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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Mer 19 Juin 2019 16:04 
Grognard
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Bert a écrit:
Pour faire court et simple :
Le Skulking est une technique de défense qui permet d'effectuer un Mouvement d'Assaut vers l'hex qui est juste derrière et hors de vue de l'ennemi...(d'où le paradoxe), puis de revenir sur sa position initiale lors de l'Advance Phase... :siffle: (On fait ainsi l'économie de se faire tirer dessus lors de la phase de tir défensif ennemie). C'est une technique qui est largement répandue et que tout le monde utilise quand on commence à jouer régulièrement. :prof1:


C'est quand même un peu particulier !
C'est considéré comme fair play ?
Cela correspond à quelque chose en terme de simulation ?
Ce n'est pas fastidieux de déplacer tous ces pions pour un mouvement fictif ?


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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Mer 19 Juin 2019 16:51 
Grognard
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C'est juste du "Gamey tactic", et ASL n'est certainement pas une exception en la matière. La multitude des règles en permet bien d'autres.. :lol:
http://www.ths85.net/zekesaslparadise/sleaze.html
Ce sont des trucs connus de tous les joueurs réguliers et qui ne sont jamais contestés puisque ça fait partie du jeu. ;)


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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Mer 19 Juin 2019 17:40 
Pousse pion

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Xaal a écrit:
C'est quand même un peu particulier !
C'est considéré comme fair play ?


Mais oui, il n'y a aucun problème, c'est accepté sous toutes les latitudes.

Xaal a écrit:
Cela correspond à quelque chose en terme de simulation ?


Déjà en skulkant, tu te prives de la possibilité de tirer le premier. Ce n'est pas entièrement un bénéfice. Ensuite, plus généralement en tant que défenseur, tu dois te poser la question "should i stay or should i go"? On peut choisir d'affronter l'attaquant, de décrocher, ou de faire du skulk qui est un peu un compromis où tu n'abandonnes pas de terrain et tu laisses en quelque chose l'initiative à l'attaquant au tour prochain. Cela évite, comme déjà indiqué que l'attaquant dispose d'une Prep gratuite sous la forme d'un tir défensif, ce même tir défensif étant finalement détourné de sa finalité propre, puisque le défenseur n'a pas l'intention de contre-attaquer, mais juste de se maintenir en bon état pour la suite des opérations. Ce serait plutôt une situation sans skulk qui pourrait être considéré comme moins réaliste, à mon avis.

Xaal a écrit:
Ce n'est pas fastidieux de déplacer tous ces pions pour un mouvement fictif ?

[/quote]

Non, parce que le skulk se fait en général rapidement (un déplacement d'une loc) et n'appelle pas, s'il a été bien conçu, de réponse adverse. Note que parfois le but du skulk est simplement de réduire la puissance de feu en tir défensif de l'adversaire, car il n'existe pas de case disponible qui soit complètement hors LOS. Le skulk est donc une option, nullement obligatoire, qui dépend de l'appréciation de la situation tactique locale. A noter que certaines unités au cours d'une même phase peuvent skulker tandis que d'autres décrochent ou d'autres tirent. C'est nullement quelque chose que l'on fera systématiquement.


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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Mer 19 Juin 2019 17:56 
Market Domi (Modérateur)
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Xaal a écrit:
Ce n'est pas fastidieux de déplacer tous ces pions pour un mouvement fictif ?


pour moi, ce n'est pas un mouvement fictif, c'est comme si les unités qui font cette action se mettaient à couvert.
Mister T énumère bien les avantages et les inconvénients de cette action.

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 Sujet du message: Re: Nostalgie
Message non luPublié: Mer 19 Juin 2019 20:03 
Grognard
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Inscrit(e) le : Jeu 9 Sep 2010 11:07
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Médaille du testeur. (1)
Merci pour toutes vos réponses. J'ai trouvé cela très intéressant.


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