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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 00:06 
Membre FOW
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:39
Message(s) : 3225
Médaille Frog of War (1) Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (6)
Médaille du message (1) Médaille de bibliothècaire (1) Médaille du monster game (1) Rencontres Lyonnaises (1) Baroudeur ardéchois (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de la série GCACW (1)
Médaille East front serie (1) Europa (1) Médaille du front est (1) Médaille de la Secession (1) Médaille du second empire (1) Ordre du schtroumpf (1) Médaille de la pelle (1)
Médaille du FSSOP (1)
:lol:

Qui moi ?

Nan mais je fais confiance à István pour nous faire un truc au petit oignons. ;)

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"Americans have finally get beyond our racial past, and picked up a black men to clean up our mess" - Bill Maher
"We cannot defend freedom abroad by deserting it at home." - Edward R. Murrow


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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 12:40 
Académicien

Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 17:52
Message(s) : 459
Officier de Strategikon (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Académicien (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille OCS (1)
Merci pour vos encouragements :confus:

Joma m'a déja donné quelques petits conseils pour l'OB soviétique. :)
Je citerai toutes mes sources dans les notes de conception...mais va falloir s'attendre a pas mal de références en langue hongroise...

Bitter End est un sympathique premier essai mais les OB sont indigents comme tout ce qui a pu se faire sur le sujet. Celui de VV était peut-etre le moins mauvais...mais avec OCS, on va avoir une précision inégalée !
Le rating des divisions russes par exemple est calculé en fonction du nombre de citations et médailles recues pas l'unité...

on pourra pas faire plus précis :prof:


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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 13:49 
Membre FOW
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:39
Message(s) : 3225
Médaille Frog of War (1) Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (6)
Médaille du message (1) Médaille de bibliothècaire (1) Médaille du monster game (1) Rencontres Lyonnaises (1) Baroudeur ardéchois (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de la série GCACW (1)
Médaille East front serie (1) Europa (1) Médaille du front est (1) Médaille de la Secession (1) Médaille du second empire (1) Ordre du schtroumpf (1) Médaille de la pelle (1)
Médaille du FSSOP (1)
István a Király a écrit:
Joma m'a déja donné quelques petits conseils pour l'OB soviétique. :)


Tu parles, si ça représente 0,01% de ton OB c'est le bout du monde. :lol:

Bon, en tout cas, y a plus qu'à attendre, c'est le plus difficile pour nous. ;)

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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 14:06 
Membre FOW
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Inscrit(e) le : Mer 1 Oct 2008 09:52
Message(s) : 1881
Localisation : Paris 2eme, Crépy en Valois
Médaille des conventions (1) Médaille du Trophée (1) Médaille des trappistes (1) Fou de Bourgbarré (1) Soldat du 4° zouave (1) Baroudeur ardéchois (1) Convention Big Red One (1)
13° stratège (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Fondu de la Bourguignonne (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la série GCACW (1)
István a Király a écrit:
Bitter End est un sympathique premier essai mais les OB sont indigents comme tout ce qui a pu se faire sur le sujet.


Pourquoi ? Sources uniquement allemandes ?

István a Király a écrit:
mais va falloir s'attendre a pas mal de références en langue hongroise...


Pas grave au moins tes sources sont citées.


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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 14:29 
Wounded Hero
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Inscrit(e) le : Dim 9 Nov 2008 13:00
Message(s) : 1609
Médaille Frog of War (2) Médaille des 10 ans (1) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des comptes rendus (3) Médaille du samaritain (1) Médaille du testeur. (1)
Médaille du jeu solo (1) Médaille de la chance (1) Médaille des conventions (1) Médaille du photographe (2) Médaille du Trophée (1) Rencontres Lyonnaises (1) Fou de Bourgbarré (1)
Soldat du 4° zouave (1) Convention Big Red One (2) 13° stratège (1) Médaille GBOH (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille napoléonienne (1)
Petit calimero (2) Ordre du schtroumpf (1) Croix tarte au citron (1) Médaille de la pelle (1) Médaille du FCSOP (1)
István a Király a écrit:
Bitter End est un sympathique premier essai mais les OB sont indigents comme tout ce qui a pu se faire sur le sujet. Celui de VV était peut-etre le moins mauvais...mais avec OCS, on va avoir une précision inégalée !


Pour ma part, ce jeu m'a bien plu dans ses mécanismes.

Je ne suis pas spécialiste des OB, mais ayant joué russe, j'ai trouvé que j'avais de quoi faire, même si c'est assez inégal entre les divisions.

Bref, j'ai bien aimé.

Mais d'ici la sortie du nouvel opus, je me serai peut-être mis à OCS pour pouvoir en profiter et comparer.

Nut.


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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 16:44 
Académicien

Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 17:52
Message(s) : 459
Officier de Strategikon (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Académicien (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille OCS (1)
Les regles de Bitter End sont tres sympas et je me garderai de les critiquer.
Par contre, ses OB... :shock:

Le probleme des sources pour la plupart des jeux concernant ce theatre, c'est qu'elles sont de deuxieme ou troisieme main. J'ai travaillé uniquement a partir des sources et rapports militaires russes, allemands et hongrois.......
Mes OB sont calculés au char et au SPW pres... :prof:

En fait, ce sont les historiens hongrois qui ont fait un gigantesque travail sur le sujet (cherchez pas...c'est pas encore traduit mais ca le sera bientot)...je n'ai fait qu'utiliser les résultats de leurs recherches aupres des archives de l'armée allemande et de l'armée rouge. J'ai meme le nombre de chars arrivant en renforts, avec parfois de droles de surprises (il y a un corps de tank russe qui a du etre recomplété deux fois en deux mois de combats)...Rien que compulser cette masse de doc m'a pris des centaines d'heures...


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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 17:03 
Pontonnier
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 16:15
Message(s) : 352
Localisation : Troyes
Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille GBOH (1) Europa (1) Petit plaisantin (1)
Une petite question en passant : quelle échelle as-tu retenu ? Standard OCS ou autre ?

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Le Sous-Lieutenant a des roubignoles, le Lieutenant des roupettes, le Capitaine des roustons, le Commandant des burnes, le Lieutenant-Colonel des burettes ; le Général a un gland orné de feuilles de chênes. Seul le Colonel a des couilles !
Un colonel.


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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 17:24 
Académicien

Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 17:52
Message(s) : 459
Officier de Strategikon (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Académicien (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille OCS (1)
J'ai retenu l'echelle OCS de base. Passer a une echelle de type Sicily aurait été monstrueux.


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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 19:08 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Jeu 9 Oct 2008 19:36
Message(s) : 184
Localisation : Barjac (30)
Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des Binouzards (1) Baroudeur ardéchois (1)
István a Király a écrit:
Les regles de Bitter End sont tres sympas et je me garderai de les critiquer.
Par contre, ses OB... :shock:

Le probleme des sources pour la plupart des jeux concernant ce theatre, c'est qu'elles sont de deuxieme ou troisieme main. J'ai travaillé uniquement a partir des sources et rapports militaires russes, allemands et hongrois.......
Mes OB sont calculés au char et au SPW pres... :prof:

En fait, ce sont les historiens hongrois qui ont fait un gigantesque travail sur le sujet (cherchez pas...c'est pas encore traduit mais ca le sera bientot)...je n'ai fait qu'utiliser les résultats de leurs recherches aupres des archives de l'armée allemande et de l'armée rouge. J'ai meme le nombre de chars arrivant en renforts, avec parfois de droles de surprises (il y a un corps de tank russe qui a du etre recomplété deux fois en deux mois de combats)...Rien que compulser cette masse de doc m'a pris des centaines d'heures...


Au niveau de la crédibilité des sources allemandes, soviétiques et hongroises, ça vaut quoi ?


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Message non luPublié: Mar 7 Juin 2011 19:44 
Académicien

Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 17:52
Message(s) : 459
Officier de Strategikon (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Académicien (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille OCS (1)
Pour les hongrois, ce sont directement leurs archives...et c'est tres complet. Pas de fioritures et tres factuel. les journaux de divisions.
Pour les russes, les archives des grosses unités (div, corps, armées, Front)...avec surtout les journaux pour chaque corps de tanks ou Meca...c'est du document brut...
Pour les allemands, les microfilms du journal du Kriegtagebuch du groupe d'armées Sud, la doc des Bundesarchiv, les journaux de chaque grandes unité...

En gros, toutes les unités au dessus de la division ont vu leurs journaux analysés...les hongrois ont meme fait des découvertes étonnantes (une grande partie des journaux de div que l'on croyait perdus durant le desastre de Falaise a été retrouvé dans les archives a Prague...ou elles avaient été mises en sureté).

Le tout est assez arride mais c'est un plaisir de constater que ces différentes archives, loin de se contredire se completent tres bien.


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