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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 10:27 
Wounded Hero
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Ici vous sera conté la bataille de Bagradas de la boîte SPQR de la série Great Battles of History, jouée lors des rencontres de Bourgbarré IV.

Ici, mon adversaire, à la tête des infâmes barbares carthaginois tandis que je défendrai comme je pourrai la civilisation, pas moins.


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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 12:51 
Grognard
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... /... Je ne sais pas comment votre partie c'est déroulée, mais pour le Romain il faut :
:arrow: Replier les Cav dans les lignes des légionnaires ou vers les Triarii pour les mettre à l'abris, après elles feront des contres sur les HC adverses (avec un Vélite par exemple).
:arrow: Réduire un peu la longueur du front, il est trop long ! ...18 hex maxi ! (Régulus 5 de radius (x2) de gauche à droite, + 3 (x2) de radius pour les 2 Prefects Sociorum aux ailes, et ils doivent aussi toujours rester dans le radius du C.enC. ! pour des ordres de lignes) ...puis mettre les Légionnaires (désempilés) dans une forme de "grosse tortue" avec les Cohortes à gauche et à droite sur les, et en directions des extérieurs ; (je rappelle que le LG est DS (pertes triplées) contre les Cav Lourdes si il a encore son pilum avec lui et qu'il n'a pas tiré !!! et oui ! ...les Triarii sont des HI et sont donc aussi DS, si les HC viennent par en dessous. Les Triarii ferment la boite.
...et ensuite avancer lentement de 2 ou 3 cases seulement (par tour) vers les lignes Carthaginoises et légèrement vers la gauche pour y frapper les Mercenaires et si possible tourner plus tard les Phalanges.
Si les éléphants chargent, le Carthaginois n'a rien compris, ils sont bien mieux en défense ! faire l'extension manipulaire avec les LG et si les pachydermes avancent : les laisser passer à travers les cohortes sans trop de dommages. Après ils ne seront plus commandables !!! Protéger ses Vélites à l'intérieur de la tortue, ils se chargeront des Els.
Si les Els sont maitrisés avec des pertes, et si le Carthaginois perd 2 ou 3 de ses cavaleries lourdes la partie devient difficile pour lui. (avec la nouvelle règle de poursuite : en gros : une cavalerie victorieuse dans un combat doit suivre "les fuyards" de 4 cases souvent et ainsi elle rentre dans le dispositif adverse, devient alors hors commandement et elle est facilement détruite après car entourée d'enemis).
Après le romain peut attaquer les MI et les PH de face avec ses meilleures unités : les Principes avec leurs valeurs de TQ de 7 ou 8.

:arrow: mais bon la partie sera quand même très serrée, mais le joueur qui prend le romain ne l'a pas perdue d'avance. Il peut y avoir vers la fin du tour 6 ou 7 une déroute simultannée des 2 armées et alors celà devient vraiment très très serré !

Avec la partie que j'avais fait au 4ème Zouave avec Francky, elle l'a été !!! ...mais pas finie hélas !
Mais nous avions joué aussi avec les VRAIS effectifs historiques :
Déjà la ligne des MI et des PH est une rangée trop prêt, il faut la reculer, il y avait un peu plus d'espace. Les MI et PH non adjacente : ok.
Carthage historiquement : 17.000 hommes soit : 12.000 infanterie : (8000 PH et 4000 MI et LI) + 100 Eléphants sans leurs escortes + 1.000 tirailleurs (arc fronde javelot) dans les intervalles des LI + 4.000 cavaleriers lourds soit du 8 contre 1 en proportion pour les troupes montées. 8 x 5 = 40 !
Rome historiquement : 15.000 inf romaine et 500 cavaliers

Pour l'ordre de bataille de GMT il y a déjà une cav HC de 500 h en trop. Bah oui chez moi : 5 x 400h = 2.000 pour l'aile droite ; et 4 x 500h = 2.000 pour l'aile gauche. Donc il y en a bien 500 cav de trop ! ...donc plus que 9 HC !
Pour les mercenaires : il y a 5 unitées à retirer 1 PH aussi et 8 SK à rajouter dans les intervalles des 6 LI. En effet il est précisé dans les textes que les ELs étaient tous sur UNE seule ligne côte à côte, pour en imposer aux romains avec une sorte de muraille vivante, ...d'habitude ils sont sur 2 rangs (5 bêtes par pion) 3 devant et 2 derrière intercalés avec leurs escortes dans les pieds. Mais là c'est précisé que les SK étaient en soutien derrière les cavaleries sur les ailes ! donc les ELs n'ont que leurs javeliniers [J] dans les tours (c'était là d'ailleurs il paraît des archers exceptionnelement, mais bon vu leur faible nombre celà ne change rien.) et pas leurs escortes à pieds, donc dans le jeu pas leurs tirs de réaction avec le petit [e].

Les romains sont aussi trop nombreux !!! ils faut leurs retirer 1.800 h !!! 1 Vélites à 400h et 1 Cohorte à 500h et celà pour les 2 légions ! ...et 100 cavaliers (bon là pas possible !)

Celà change quand même les choses ...

A + :hannibal:

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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 12:56 
Grognard
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... /... il y est même précisé aussi qu'il y avait des Numides (cavaliers javeliniers) à l'aile extrème droite, donc des LC et non pas que des HC !

A +

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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 13:10 
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Leonidas a écrit:
... /... Je ne sais pas comment votre partie c'est déroulée,


Cela s'est très bien déroulé. Nous nous sommes rentrés dedans et massacrés allègrement et dans la bonne humeur.

Je ne pense pas qu'il existe LA tactique gagnante étant donné la panoplie à disposition du carthaginois. Car attendrir les premières lignes à grand coup d'éléphant et ensuite terminer le boulot à la phalange doit être tout aussi efficace. Dans tous les cas, la décision se fait par le coup de bol aux dés.

Concernant la tactique, j'ai essayé exactement l'inverse : allonger les lignes romaines. Etant donné que je débutais dans le maniement des légions, j'ai fait une erreur de manipulation qui m'a bien mis le bordel, comme vous le verrez.

Mais si c'était à refaire je retenterai exactement la même tactique : allonger la ligne pour empêcher le débordement de cavalerie qui monopolise beaucoup d'unités romaines pour être contré, et forcer à l'assaut frontal du carthaginois.

Quant aux effectifs, vu la pauvreté et la précision des sources sur les batailles de cette époque dont on sait à peine où elles se sont vraiment déroulées, à mon avis, à plus ou moins 5000 bonhommes de chaque côté, on peut considérer que c'est bon.

Mais bon, je vais d'abord essayer de terminer ce CR. Ne soyez pas trop pressés.

Nut.


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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 14:53 
Grognard
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:arrow: Contrairement à ce que l'on pense : les effectifs de certaines batailles sont bien connus (Bagradas en fait partie) et aussi surtout leurs caractéristiques de contingents. Il suffit d'avoir les livres de Polybe et de Tite-Live + ceux de certains autres historiens pour sans rendre compte.
:arrow: ton choix d'étendre au maximum la ligne romaine est une idée intéressante mais je pense voué à l'échec hélas.
:arrow: les éléphants qui attaquent : ce n'est pas bon pour eux ! sur les tables de choc ils sont bien mieux en défense contre des Vélites et des Légionnaires ! et ils peuvent aussi, si le romain le souhaite charger dans le vide !
:arrow: de plus la Phalange est une arme défensive par excellence = (4L) au premier choc pour l'adversaire (9.41 et son exemple) et surtout si elle attaque et atteint son seuil de déroute, elle a un malus à son dé de +3 pour son rétablissement :!: ...règle 10.21

Ce que je voulais dire aussi dans ma stratégie globale, c'est qu'elle à mon sens le seul moyen de ne peut être pas perdre à Bagradas avec ce pauvre Régulus !

Bon après chacun fait comme il le veut ou il le sent.
;)

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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 14:58 
Grognard
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... /... et pour finir comme tu le dis si bien ...5.000 h à SPQR celà fait beaucoup : avec une moyenne de 6 TQ avec des unités à 500 h celà en fait quand même 10 pions avec 60 points ! ...pour le Romain encore bien plus vu le faible effectif de ces Cohortes à 300 h, ...ce qui est en fait, en faite une sorte d'avantage.
:confused:

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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 15:04 
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... /... mince (un oubli) ...c'est vrai aussi que Xanthippe peut faire une Retraite Préparée à l'avance (ROP Retraite Ordonnée Prédéfinie, dans le jeu) voir 6.58 et 6.59 ...car il a une capacité de 6 en initiative (règle réservée aux chefs très compétents). Et là celà se complique encore plus pour le Romain !
:siffle:

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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 15:05 
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Voici la situation de départ.

Le Romain a deux légions, avec leur magnifique et imposante cavalerie dans les cercles verts.

Les Carthaginois ont eux des forces beaucoup plus variées avec surtout deux maigres contingents de cavalerie sur les ailes.

On aperçoit bien ici l'organisation "en colonne" de l'armée romaine. N'ayant pas réalisé ce compte-rendu avant la partie, cela m'échappa quelque peu, avec quelques conséquences comme nous l'allons voir.


Dernière édition par nut le Ven 5 Août 2011 15:17, édité 1 fois.

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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 15:15 
Grognard
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Note : Pour la taille des effectifs des cavaleries réciproques c'est l'inverse !!! :gratte:

Sinon CR très plaisant à regarder avec toutes ces couleurs !

:clap:

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Message non luPublié: Ven 5 Août 2011 15:18 
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Leonidas a écrit:
Note : Pour la taille des effectifs des cavaleries réciproques c'est l'inverse !!! :gratte:
:clap:


Non, non, regarde bien ! :mrgreen:


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