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 Sujet du message: [CR] Chéronée : SimpleGBoH
Message non luPublié: Mar 16 Fév 2010 19:21 
Vieille barbe
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Hello à tous!

A la demande générale (de 2 personnes je crois :mrgreen: ) voici donc un 2e CR de SimpleGBoH, cette fois-ci avec la bataille de Chéronée.
J'espère que ça vous plaira :cool:

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aTomm


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Message non luPublié: Mar 16 Fév 2010 21:04 
Pousse pions
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Sympathique compte-rendu. Il faudrait maintenant continuer avec une bataille plus équilibrée.

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Il est toujours sage de penser que César sait toujours ce qu'il va savoir.


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Message non luPublié: Mar 16 Fév 2010 21:20 
Grognard
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aTomm a écrit:
Hello à tous!

A la demande générale (de 2 personnes je crois :mrgreen: ) voici donc un 2e CR de SimpleGBoH, cette fois-ci avec la bataille de Chéronée.
J'espère que ça vous plaira :cool:


Oui mais ya plus de lecteurs je te rassure!
Ca m'intéresse aussi en fait, alors continuez! :happy:

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2 joueurs: World in Flames
Novembre/Décembre 44 :1e impulse...

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Message non luPublié: Mar 16 Fév 2010 21:24 
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J'approuve le fait que SGBOH est plus agréable à jouer que GBOH, pour des résultats similaires avec moins de prise de tête. :cool:

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Message non luPublié: Mar 16 Fév 2010 21:31 
Vieille barbe
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SPQR a écrit:
Sympathique compte-rendu. Il faudrait maintenant continuer avec une bataille plus équilibrée.


On y vient... excuse Alexandre d'être juste un peu balaise :)

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Message non luPublié: Mer 17 Fév 2010 00:04 
Docteur es-citation
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Merci pour ce chouette CR. :good:
J'avais joué cette bataille en solo et je ne vois pas trop comment le camp grec peut gagner à moins de faire ingurgiter 2 litres d'alcool fort à son adversaire... Et encore c'est pas sûr que ça marche.

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"À la guerre il est important de savoir reconnaître l’ennemi. Car, sans ennemi, la guerre est ridicule."
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Message non luPublié: Mer 17 Fév 2010 09:10 
Pousse pion
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A Chéronée, la marge de manoeuvre du grec est plus que limitée. Historiquement ils avançaient, j'ai donc choisi une des seules options possibles : temporiser, essayer de harceler avec les peltastes sur l'aile ou j'étais numériquement supéreur, mais rien n'y fait.
En fait, à cause du -1 lorsque l'on charge sur les sarisses, on se retrouve à attendre les phalanges adverses, d'où un autre énorme avantage du macédonien (quand il charge, lui, il a un bonus !). Qu'aurait-il fallu alors pour gagner ? Rien. Le grec est "doomed" dès le départ. Des archers/frondeurs en nombre pourraient peut-être réduire l'écart (avec de la chance au dé)...


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Message non luPublié: Mer 17 Fév 2010 09:31 
Docteur es-citation
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BananeDC a écrit:
A Chéronée, [...]Le grec est "doomed" dès le départ.


Tu as parfaitement résumé la situation. Je n'ai pas essayé l'option "déploiement libre" agrémentée de 2 pions et d'un chef spartiate supplémentaires. Ca peut rendre la partie un peu moins désespérée pour le camp grec.

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Message non luPublié: Mer 17 Fév 2010 22:38 
Grognard
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Cette surpuissance des phalangites macédoniens par rapport aux hoplites grecs est une bizarrerie très contestable historiquement. Et ne fait pas l'unanimité parmi les créateurs de simulation.

A LEGION, j'ai récemment testé Chaeronea justement. Dans cette partie, les phalangites macédoniens ont bien fait craquer les hoplites grecs, avant même qu'Alexandre et sa cavalerie aient débordé ces derniers. Mais ce fut très serré et il s'en fallut de peu que ce ne soit la ligne macédonienne qui ne craqua, d'autant qu'Alexandre était confronté à une cavalerie ennemie débordée mais le freinant intelligemment.
Voici une image de la partie juste avant que l'aile droite grecque ne craque. Les Grecs sont en jaune et les Macédoniens en vert (au centre, Philippe et les hypaspistes, Alexandre et la cavalerie à gauche en débordement). Les unités "fraîches" ont des inscriptions en noir, celles affaiblies en marron. On voit que les phalangites macédoniens ont autant d'unités affaiblies que les Grecs et que leur centre l'est même totalement donc menacé de craquer.

Image

A LEGION, les hoplites et les phalangites ont une capacité de combat équivalente, avec quelques différences subtiles.
Il y a deux phases de combat: celle d'assaut du joueur actif et celle de résistance du joueur passif. Les hoplites ont un bonus en phase d'assaut et les phalangites en phase de résistance. Ceci reflète la force de choc des hoplites et la force plus défensive des formations de piquiers macédoniens (ce qu'ils étaient historiquement).
Autre différence: les hoplites ne sont fragiles que sur leur flanc droit, celui où il n'y a pas de bouclier. Les phalangites, équipés moins puissamment, le sont sur les deux flancs (bien sûr hoplites comme phalangites sont fragiles sur leurs arrières).
Dernière différence: les hoplites sont plus difficiles à manoeuvrer.

Aucune superpuissance irréaliste donc, ce qui donne une bataille certes toujours déséquilibrées en faveur du Macédonien, mais surtout du fait de l'excellence de Philippe comme général et des excellents cavaliers macédoniens. Ces derniers sont d'ailleurs dirigés par un Alexandre qui n'est pas représenté par un chef de génie car sa marge de manoeuvre était limitée: c'est Philippe le grand chef ! Alexandre commande simplement sa cavalerie et sa simple présence à la tête de ces formidables cavaliers, même en tant que général "ordinaire", est déjà un bonus décisif.

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Le socialisme, c'est lorsque la liberté arrive chez les gens les plus pauvres.” - Carlo Rosselli


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Message non luPublié: Mer 17 Fév 2010 23:17 
Vieille barbe
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Très intéressante comparaison!
Ceci dit je pense qu'il faudrait peut-être mieux comparer ça avec GBoH en règle complète car (je ne connais pas Legion mais d'après ce que tu décris) il semblerait que ce système utilise plus de chrome et de subtilités de simulation historique que SimpleGBoH.
Simple gomme il est vrai pas mal de "détails" d'histoire au service de la jouabilité. Mais d'après ce que tu décris les Compagnons n'ont pas eu le temps non plus de s'illustrer, comme dans notre partie de Simple. Pour les phalanges macédoniennes c'est surtout leur organisation en double profondeur qui leur font gagner énormément de puissance en comparaison des hoplites grecques, vient ensuite une qualité de troupe légèrement supérieure (égale aux Spartiates dans le scénario de placement libre) et surtout un chef, Philippe, absolument irrésistible.
Je dirais que le différence réside dans le degré d'usure des phalanges macédoniennes et dans l'utilisation de la cavalerie légère grecque entre Legion et le système GBoH mais pour un résultat qui a l'ai bien similaire.
Vraiment intéressant :)

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