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Message non luPublié: Jeu 27 Sep 2018 18:22 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 20:22
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Localisation : 44 Ancenis
Médaille des 10 ans (1) Ordre des anciens 2002 (1) Médaille des petits posteurs (1) Médaille des trappistes (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille East front serie (1) Médaille de la Grande guerre (1)
fantassin a écrit:

Surtout il y a 30 ans on lisait des règles de casus, JS et autres IT si l'on en croit le post sur nos débuts dans le wargame :) pas sur que si à 12-14 on avait eu 30 pages dans la langue d'Albion à lire on l'aurait fait.. et du coup on aurait peut être fait du JDR ou du sport ;)

Et on avait du temps pour lire, relire avec un niveau d'anglais aleatoire, prendre 2h à s'engueuler sur la traduction et faire 5 parties avant d'être d'accord sur les règles

_________________
Gentlemen, you can't fight in here! This is the war room !
My mother said to get things done You'd better not mess with Major Tom :triste:


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Message non luPublié: Jeu 27 Sep 2018 18:33 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
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Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille du monster game (1) Médaille de cyberboard (1) Médaille du photographe (2) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Rencontres Lyonnaises (2)
Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille Advanced squad leader (1) Médaille OCS (1)
T5LC a écrit:
Juste une petite question qui je pense n'a pas été abordé :
Ne serions-nous pas simplement moins patient qu'il y a 30 ans :?: :?: :?: :siffle:
.


sans doute, et j'avancerai les causes :
- on achète plus de jeux , pour ne pas les voir OOS
- on a moins de temps pour jouer

suite à cela, on accumule des jeux qu'on aimerai bien joués,
mais il faut lire les règles avec le peu de temps que l'on a pour jouer :hein:
du coup , on aimerait que les règles soient bien écrites et rapide à lire ....


par contre , quand je lis que les jeunes disent avoir moins de temps pour jouer à ce genre de jeux , je penses que ces derniers
se moquent un peu du monde quand je vois les activités de certains ; des heures de jeux vidéos, des heures de visionnages de série télé,
la tête dans le téléphone pendant des heures (cumulées, parce qu'il relève la tête de temps en temps) pour regarder des inepties de vidéos "droles" ou pas.
bref, ils ont autant de temps que nous quand on jouaient aux wargames , aux jeux de rôles, + du sport.

_________________
partie par correspondance : Empire of the sun , 3rd edition (GMT) via VASSAL
Beyond the Rhine , scénario 6.2 (MMP) via VASSAL


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Message non luPublié: Jeu 27 Sep 2018 18:48 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 07:37
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Localisation : Millau(12) Limogne (46260)
Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (1) Médaille du testeur. (2)
Médaille de cyberboard (1) Médaille des Binouzards (1) Médaille Jours de gloire (1)
bogda a écrit:
fantassin a écrit:

Surtout il y a 30 ans on lisait des règles de casus, JS et autres IT si l'on en croit le post sur nos débuts dans le wargame :) pas sur que si à 12-14 on avait eu 30 pages dans la langue d'Albion à lire on l'aurait fait.. et du coup on aurait peut être fait du JDR ou du sport ;)


Peut être mais du sport alors, parce que pour le jeu de rôle faut qu'en même qu'il y en ai un qui se tape les règles.
Et dans les années 80 les règles c'était Donjon et dragon ou advanced donjon et dragon donc en rosbeef, le guide du maitre, le guide du joueur et le guide des monstres plus les scénarios...
Pas plus simple qu'un wargame je t'assure.

Mais non à la fin des 80 il y a eu plein de traduction en vf...ah les parties de DD et autres appels de Cthulhu.. :)

_________________
François


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Message non luPublié: Jeu 27 Sep 2018 19:34 
Grognard
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Inscrit(e) le : Jeu 28 Mars 2013 22:03
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Localisation : Liège (Belgique)
Opérations extérieures (1) Médaille du samaritain (1) Médaille des blocs en bois (1)
fantassin a écrit:
bogda a écrit:
fantassin a écrit:

Surtout il y a 30 ans on lisait des règles de casus, JS et autres IT si l'on en croit le post sur nos débuts dans le wargame :) pas sur que si à 12-14 on avait eu 30 pages dans la langue d'Albion à lire on l'aurait fait.. et du coup on aurait peut être fait du JDR ou du sport ;)


Peut être mais du sport alors, parce que pour le jeu de rôle faut qu'en même qu'il y en ai un qui se tape les règles.
Et dans les années 80 les règles c'était Donjon et dragon ou advanced donjon et dragon donc en rosbeef, le guide du maitre, le guide du joueur et le guide des monstres plus les scénarios...
Pas plus simple qu'un wargame je t'assure.

Mais non à la fin des 80 il y a eu plein de traduction en vf...ah les parties de DD et autres appels de Cthulhu.. :)


Tout à fait d'accord, j'ai commencé les JdR (AdC, D&D et AD&D) en '84-85 et on a eu les règles et les scénars traduits en VF (TSR directement, Jeux Descartes pour d'autres).

_________________
FredhoT
Actuellement en campagne: Unconditional Surrender Europe
En PbeM (Vassal): Blue vs Gray contre Scaramouche (USA), moi (ben...CSA)


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Message non luPublié: Jeu 27 Sep 2018 20:12 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 11:36
Message(s) : 5194
Médaille des 10 ans (2) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des petits posteurs (6) Médaille des trappistes (1) Convention Big Red One (1)
convention GCACW rémoise (1) Rencontres de Seclin (1) Médaille East front serie (1) Petit plaisantin (1)
FredhoT a écrit:

Tout à fait d'accord, j'ai commencé les JdR (AdC, D&D et AD&D) en '84-85 et on a eu les règles et les scénars traduits en VF (TSR directement, Jeux Descartes pour d'autres).


Je jouais aussi à Chill, l'Oeil Noire.

_________________
Ka mate Ka mate, Ka ora Ka ora
Ka mate Ka mate, Ka ora Ka ora
Tenei Te Tangata Puhuruhuru
Nana i tiki mai whakawhiti te ra
Ah Upane Upane
Upane Kaupane, Whiti te ra
Hi


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Message non luPublié: Ven 28 Sep 2018 06:33 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 12:48
Message(s) : 1148
Localisation : Raches (nord)
Médaille des 10 ans (2) Rencontres de Seclin (1)
fantassin a écrit:
bogda a écrit:
fantassin a écrit:

Surtout il y a 30 ans on lisait des règles de casus, JS et autres IT si l'on en croit le post sur nos débuts dans le wargame :) pas sur que si à 12-14 on avait eu 30 pages dans la langue d'Albion à lire on l'aurait fait.. et du coup on aurait peut être fait du JDR ou du sport ;)


Peut être mais du sport alors, parce que pour le jeu de rôle faut qu'en même qu'il y en ai un qui se tape les règles.
Et dans les années 80 les règles c'était Donjon et dragon ou advanced donjon et dragon donc en rosbeef, le guide du maitre, le guide du joueur et le guide des monstres plus les scénarios...
Pas plus simple qu'un wargame je t'assure.

Mais non à la fin des 80 il y a eu plein de traduction en vf...ah les parties de DD et autres appels de Cthulhu.. :)


Oui fin 80, ok peut être 85 environ de mémoire mais pas avant...donc dans les années 80 84 dur tout de même....
Puis encore fallait pouvoir se les acheté!
Souvenez vous premier wargame acheté vers 20 ans pas de tunes avant, donc pareil pour le jeu de rôle.
Je jouais avec ce que des potes avaient, c'est à dire tout la gamme en anglais. ;)

_________________
Sur la table:
2 joueurs: World in Flames collector
Jan/Fev 40: 3e impulse...


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Message non luPublié: Ven 28 Sep 2018 08:43 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Jeu 9 Mars 2017 22:41
Message(s) : 375
Localisation : Danemark
Villeroy a écrit:
Le wargame est un loisir de vieux habitués. Si on veut passer le témoin à la génération suivante, il faudra forcément penser simplification, les jeux que je pratique en classe (serious games) ou en club au lycée sont des jeux de plateaux protéinés. Je tente quand même de laisser trainer un vrai wargame dans la salle et quelques Vae Victis, mais les élèves s'en foutent à 99% (oui, un jeu Vae Victis c'est déjà compliqué pour un débutant).


Bon, presque tout a été dit sur ce thread mais je voudrais quand même qu'on se pose une question. Est-ce que si la communauté vieillit ce n'est pas de notre faute, collectivement? La survie de notre hobby et son renouvellement dépend de notre capacité à attirer de nouveaux joueurs. Alors on peut se plaindre des règles trop compliqués, des joueurs qui sont pas assez patients, des jeux trop nuls, des jeux vidéos démoniaques et des jeunes trop cons. Mais bon, au final c'est nous qui échouons.

J'ai récemment commencé à jouer régulièrement avec un joueur chinois. Il a 22 ans, et vit entre le Danemark et Pékin. On a beaucoup discuté de comment le wargame se développe en Chine. Ce qu'il m'a raconté ma sidéré. Le hobby est en train de se développer énormément là bas au près des étudiants, notamment grâce à des jeunes qui parlent de plus en plus l'anglais ou le japonais, ce qui a un impact énorme sur l'accessibilité des jeux (peu de compagnie publient des règles en chinois et ça vient souvent de Taïwan pas toujours simple à importer). Pleins de clubs se forment dans les principales villes du pays. Quelques constats:
- La moyenne d'âge des joueurs est aux alentours de 25 ans max
- Malgré la barrière de la langue les jeux les plus populaires sont souvents assez lourds (Empire of the Sun, 7th fleet etc.)
- Ils ont aussi des jeux vidéos et des téléphones portables :gratte:

Ce qu'ils n'ont pas par contre c'est une communauté de vieux grognards... :siffle:

Perso je pense que cette communauté est d'une richesse énorme et que si on était capable d'autocritique et d'empathie on pourrait dynamiser notre hobby. l'OPJH prouve qu'on peu monter des évènements ambitieux et de qualité, il y a plein de super jeux qui sortent tous les ans dont beaucoup sont accessibles : la nouvelle série de jeux GMT (Fort Sumter, South China Sea), les nouvelles règles de conflict of heroes, certains jeux revolution games et Vae Victis (parce que franchement il y a quelques série VV qui sont des modèles d'efficacité). Si je me suis mis sérieusement à jouer c'est parce que quelqu'un sur ce forum m'a accueillit et m'a fait découvrir le wargame, toujours avec pédagogie sans être professoral, toujours avec gentillesse sans être condescendant. Il a fait ce qu'on devrait tous faire.

A nous de nous sortir les doigts et d'aller chercher des joueurs, comme disait l'autre:
La communauté des grognards prie pour ceux qui croiront en elle grâce au témoignage des disciples. Plus précisément, elle prie pour eux afin qu’ils soient toujours plus nombreux et que son nom soit glorifié lorsqu’ils comprennent la puissance du wargame.

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Message non luPublié: Ven 28 Sep 2018 08:53 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mar 2 Août 2016 14:15
Message(s) : 315
bogda a écrit:
Oui fin 80, ok peut être 85 environ de mémoire mais pas avant...donc dans les années 80 84 dur tout de même....
Puis encore fallait pouvoir se les acheté!

Dans les années 80, il y avait pas mal de traduction D&D qui circulaient "sous le manteau"
C'est même sur l'une d'elles que j'ai commencé en 80


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Message non luPublié: Ven 28 Sep 2018 09:59 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 2 Août 2014 22:46
Message(s) : 1215
Localisation : Mont de Marsan
LaBeste a écrit:
Bon, presque tout a été dit sur ce thread mais je voudrais quand même qu'on se pose une question. Est-ce que si la communauté vieillit ce n'est pas de notre faute, collectivement? La survie de notre hobby et son renouvellement dépend de notre capacité à attirer de nouveaux joueurs. Alors on peut se plaindre des règles trop compliqués, des joueurs qui sont pas assez patients, des jeux trop nuls, des jeux vidéos démoniaques et des jeunes trop cons. Mais bon, au final c'est nous qui échouons.

Je te rassure, j'ai cotoyé pas mal d'années le modélisme radiocommandé ainsi que la maquette plastique aviation & blindés, c'est le même constat ;)
Je ne pense pas que ce soit notre faute, c'est une évolution de la société tout simplement à mon avis.

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Contemple ce que tu ne vois pas, avant qu'il ne soit trop tard...


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Message non luPublié: Ven 28 Sep 2018 10:11 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Jeu 9 Mars 2017 22:41
Message(s) : 375
Localisation : Danemark
T5LC a écrit:
LaBeste a écrit:
Je ne pense pas que ce soit notre faute, c'est une évolution de la société tout simplement à mon avis.


Tu as raison, j'y avais pas pensé et j'ai failli nous remettre en question. Mais pas besoin parce qu'en fait c'est la société. MERCI

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