2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse déception

pour toute discussion qui ne rentre pas dans une catégorie historique (exemple les jeux navals, monter ses pions...)
Message
Auteur
Avatar du membre
pascal.h
Vieille barbe
Vieille barbe
Messages : 2029
Enregistré le : ven. 3 oct. 2008 09:24
Localisation : sartrouville

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#61 Message non lu par pascal.h »

Frederic Velasco a écrit :
Grégory ANTON a écrit :
pascal.h a écrit :belle decouverte: Gulf Strike de victory games. Juste fait tourner la mécanique mais le jeu est déduisant.

deception: ce n'est pas un jeu, c'est un mode de financement utilisé par des éditeurs. le financement participatif en francais. Un seul mot d'ordre: plus jamais
Quel est le souci avec le financement participatif ?
Grégory, don't feed the troll! :mrgreen:
C'est ca :mrgreen:. En dehors du wargame, j'ai vu un KS sur un dispositif annulateur de bruit que tu colles contre une vitre. les gars ont participé et ont eu le matos mais ca ne marche pas. Tant pis pour eux.
l'équivalent en wargame, du jolie matos mais un système imbitable. Ca va bien finir par arriver vu le nombre de KS dans notre hobby.
Haut les têtes, la mitraille n’est pas de la merde !

Lepic à Eylau

Grégory ANTON
Grognard
Grognard
Messages : 1167
Enregistré le : mar. 26 mai 2009 12:42

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#62 Message non lu par Grégory ANTON »

pascal.h a écrit :
Frederic Velasco a écrit :
Grégory ANTON a écrit : Quel est le souci avec le financement participatif ?
Grégory, don't feed the troll! :mrgreen:
C'est ca :mrgreen:. En dehors du wargame, j'ai vu un KS sur un dispositif annulateur de bruit que tu colles contre une vitre. les gars ont participé et ont eu le matos mais ca ne marche pas. Tant pis pour eux.
l'équivalent en wargame, du jolie matos mais un système imbitable. Ca va bien finir par arriver vu le nombre de KS dans notre hobby.
Pour autant, c'est vrai que cela se multiplie !

Avatar du membre
Pedros
Grognard
Grognard
Messages : 1076
Enregistré le : sam. 27 sept. 2008 08:41
Localisation : Garons (Nîmes)

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#63 Message non lu par Pedros »

vince a écrit :
En jeu de plateau 7 wonders s'est révélé comme la bonne surprise...
Oui, ce jeu régale toute la famille !
A considérer comme "jeu d'histoire" plutôt que wargame
Pierre (WIF addicted)
Partie en cours par VASSAL : WIFFE RAW7 Fascist Tide (Camp Allié - JF45)
Traduction en cours : FA III (encadrés verts et options - y/c errata)

Avatar du membre
Dominique Guillemin
Grognard
Grognard
Messages : 789
Enregistré le : jeu. 30 oct. 2008 19:51
Localisation : Paris

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#64 Message non lu par Dominique Guillemin »

L'équivalent en wargame, du jolie matos mais un système imbitable. Ca va bien finir par arriver vu le nombre de KS dans notre hobby.
Note que c'est monnaie courante dans le domaine du jeu vidéo : jeux mals testés, bugués, au gameplay incompréhensible, comptant sur les mods des afficionados pour devenir enfin jouables, etc.
Modifié en dernier par Dominique Guillemin le sam. 30 déc. 2017 19:56, modifié 1 fois.
Lloyd George: "Vous autres, français, oubliez toujours qu'entre l'orgueil et le ridicule, il n'y a qu'un pas"

Clemenceau: "Oui: le Pas-de-Calais"!

Avatar du membre
domi
Market Domi (Modérateur)
Market Domi (Modérateur)
Messages : 8604
Enregistré le : sam. 23 août 2008 11:43

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#65 Message non lu par domi »

Drago a écrit :A mon avis, eu égard justement aux projets qui ont fait plouf, la tendance va être à ce que les garanties de sérieux des projets prennent de plus en plus d'importance.
je souscris à cet avis
et je suis étonné que la société kickstarter ne s'implique pas plus dans la question finance des projets hébergés....
et qu'il n'y ait pas de poursuites sur les escrocs, comme pour Up Front.
partie par correspondance : Empire of the sun , 3rd edition (GMT) via VASSAL
Yom Kippur (The Gamers/MMP) via VASSAL

Avatar du membre
Ank
Grognard
Grognard
Messages : 723
Enregistré le : dim. 5 oct. 2008 15:29
Contact :

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#66 Message non lu par Ank »

Si ils s'impliquent, ils endossent des responsabilités de "modérateurs". Se positionner uniquement comme plateforme est bien plus tranquille et rentable pour eux ...

Tant que les clients continuent à flamber, je ne voie pas pourquoi ils changeraient de stratégie ... le jour ou les pledges seront en chute libre ils étudieront p-e cette option, mais c'est pas pour demain à mon avis.

Avatar du membre
maelvine
Vieille barbe
Vieille barbe
Messages : 2805
Enregistré le : sam. 27 sept. 2008 09:06
Localisation : La Force 24

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#67 Message non lu par maelvine »

Last Eagles! le système fonctionne parfaitement et j'ai eu le privilège de tester par avance "Les 4 Bras" qui devrait sortir sous peu.
C'est un vrai bonheur à chaque partie, avec des personnalités très marquées pour chacun des 3 jeux de la série.
"Demain on rase gratis"

Avatar du membre
INOX
Pousse pions
Pousse pions
Messages : 383
Enregistré le : sam. 8 juil. 2017 13:23
Localisation : Nantes-Arcueil

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#68 Message non lu par INOX »

J'ai découvert grâce à des amis FLYING COLORS. La première partie m'a plus, j ai pu acheter en promo le module Blue cross white ensign. Je ne regrette pas cet achat.
Les règles restent abordables même si quelques termes demandent quelques recherches ex le mouvement (pass a long) pas compris tout de suite.
GMT va produire une extension sur les guerres navales sur les côtes d'Amérique du sud et reimprimer le premier opus.

Jph

Avatar du membre
Loran
Pousse pion
Pousse pion
Messages : 80
Enregistré le : jeu. 16 oct. 2008 21:28
Localisation : Cannes

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#69 Message non lu par Loran »

Belle découverte: Triumph & Tragedy (GMT), excellente surprise alors que j'avais un a priori négatif (j'aime pas les jeux à blocs) mais au final ce jeu derrière ses apparences warteau simpliste est une réelle prouesse ludique et de what ifs tres bien équilibrés et tendus. J ai hate d'y rejouer.

Mon flop 2017: Napoleon (Columbia) comment dire ? Pour moi y'a rien qui va dans ce jeu (je vous ai dit que j'aimais pas les jeux à blocs ?) la carte strat est illisible avec les 500000 blocs accumulés par emplacement, et pas moyen de faire de la manœuvre, la partie tactique est lourde, longue et ultra hasardeuse. Un jeu à oublier. Y avait tellement mieux à faire pour représenter cette formidable campagne.

PS: Quand j ai débuté sur TS en 2006, j'ai détesté ma première partie, voire la deuxième...et puis c est maintenant et de loin mon jeu préféré auquel je joue toujours (+200 parties)

Avatar du membre
kakita horiuko
Grognard
Grognard
Messages : 564
Enregistré le : mar. 10 févr. 2009 11:44

Re: 2017:votre plus belle découverte/votre plus grosse décep

#70 Message non lu par kakita horiuko »

pascal.h a écrit :
Grégory ANTON a écrit :
pascal.h a écrit :belle decouverte: Gulf Strike de victory games. Juste fait tourner la mécanique mais le jeu est déduisant.

deception: ce n'est pas un jeu, c'est un mode de financement utilisé par des éditeurs. le financement participatif en francais. Un seul mot d'ordre: plus jamais
Quel est le souci avec le financement participatif ?
le problème est que c'est le client qui prend le risque industriel. tu as payé d'avance une marchandise qui n'existe pas et qui peut ne jamais exister (imprimerie qui flambe, inondation, marchandise saisie, etc...) .
le problème est que l'on t'annonce la sortie dans les 3 à 6 mois après la fin du pledge et que dans la réalité ca peut prendre 6 mois, 1 an voir 2 ans et plus pour avoir la marchandise. l'industriel s'en fout du delai, il a déjà tes sous.
Le problème est que l'on te promet la lune et que tu peux te retrouver avec une grosse deception. Personne n'ayant vu, joué le jeu en version finale, pas de retour d'expérience.
le problème est que même des éditeurs existant depuis plusieurs années s'y mettent alors qu'à la base l'idée c'est plutôt pour les gens qui se lancent.
le problème est que les boutiques n'ont pas intérêt à vendre de la marchandise sortant d'un KS car une bonne partie de la clientèle est sensée avoir participer au KS.
voilà les raisons qui me viennent en tête et qui font que je préfère un pion en carton plutôt qu'une figurine parce que le projet est financé à 300% (ils en font quoi des 200% de bonus?)

voyez les KS comme un don plutôt que comme un achat car il n'y a pas de garantie que vous ayez le matos à la fin. total war ca n'arrive pas qu'aux autres.
Mes deux sous.
D'abord les faits sur lesquels je base mon retour d'expérience.
22 Projets soutenus depuis 2013. Que des jeux, que des jeux au moins "proches" du wargame. De toutes origines, grosses boîtes comme petites.
12 Reçus à ce jour, 0 déception, 4 vrais grands bonheurs (HoN, Fleet Commander, 7th Continent et V Commandos)
1 Perdu Up Front - GRRRRRRRRRRRRRRRRR ! :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo: :diablo:
1 Non réalisé Blood & Dust - :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
8 en cours.
6 Pas faits et regrettés.

Les plus :
- Certains projets ne se seraient JAMAIS faits, ou pas à ce niveau de qualité.
- Je suis collectionneur dans l'âme alors les exclusif KS....
- La possibilité d'voir des mini extensions un peu hors cadre (ex chez Hon la partie Zombie, qui a donné SoN)
- Le jeu en général, le jeu de gamer en particulier a été démocratisé par KS (Zombicide & Conan notamment) Ca fait du bien à tous.
- Diffusion plus large. Sur les KS que j'ai fait, j'ai environ 800-1000 collègues qui ont acheté le même jeu en moyenne. Pas sur que 80% des titres aient la même diffusion. Confaire P500, par GMT, le plus gros éditeur de wargames.
- On a dit la même chose du P500, avec certains des mêmes arguments. Force est de constater que le marché (très étroit) du wargame est BIEN PLUS large qu'avant le P500.

Les moins
- Court-circuitage des boutiques. Le plus gros problème à mon sens, maintenant combien de boutiques en France font du wargame ? euh y a t il encore une boutique (B&M s'entend) en France qui fait du wargame ?
- Les gros éditeurs financent comme ça. Un gros éditeur de wargames ? je n'ai pas eu le mémo. C'est vrai pour les JdP/JdR. Après tout, où est le souci ?
- Le client prend le risque de payer avant d'avoir. C'et en grande partie vrai, à nuancer car le deal est justement de payer quand l'éditeur peut prendre l'engagement. Le risque "industriel" évoqué n'est pas sensé exister : un éditeur sérieux paie à la livraison. J'ai quelques exemples en tête où ça a fonctionné comme ça. Et P500 c'est juste pareil. C'est du commerce participatif, on aime ou pas, le risque n'est pas si grand. Je choisis la Confiance par principe, pour financer les 9 passionnés et tant pis pour le dixième escroc. L'alternative est de ne pouvoir acheter que le 22ème jeu sur Waterloo ou le 35ème jeu sur les Ardennes parce que les éditeurs ne prennent aucun risque. Je n'ai rien contre Waterloo ou Bastogne s'entend, c'est juste un contre exemple.
- Le délai. C'est exact, ça ne devient presque rigolo. La plupart des éditeurs que je pratique ont l'élégance (le professionnalisme ?) de communiquer. Et ils apprennent à ne pas donner de date. Ce n'est pas mieux, mais c'est moins frustrant. Je crois savoir que MMP pratique en maître, et sans KS.
- Tu paies un produit sans savoir. Alors là, faut m'expliquer comment le mode de commercialisation change... tu n'ouvres pas la boite en boutique (si tenté qu'l existe une boutique de wargames...) et sur le net pas mieux, voire pire. Les sites des KS sont pour la plupart très bien faits et je n'ai JAMAIS eu de surprise sur la qualité du matos, ou alors bonne.
- Pion en carton / figurine : c'est un autre débat, KS (uniquement ceux que j'ai fait) avec pions uniquement : HoN, VCommandos, 2GM Tactics, Onus, Warfighter. Avec que des cartes : Siege Warfare, Napoleon Saga, HoN CG. La figurine est une mode indépendante.

Voilà, c'était mes deux sous, j'aime le principe du KS (philosophiquement), je trouve que çà fait avancer le marché du wargame.


Maintenant,

Ma plus belle découverte cette année : V Commandos.
Mon plus gros flop : seulement le manque de temps pour jouer à tout.
"Alchemists turn lead into gold and make money. Wargamers make money, then turn their gold into lead."

Répondre

Retourner vers « Jeux »