Italie 43-45

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asgard88
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Italie 43-45

#1 Message non lu par asgard88 »

Bonjour camarades wargame(u)rs.

Je suis à la recherche d'un livre en français sur la campagne d'Italie de 43 à 45.
J'en ai vu avec des auteurs français mais ce n'est que pour parler du CEF.
Je recherche un livre qui englobe toute la campagne avec toutes les nations.

En vous remerciant.
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WiFDaniel
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Re: Italie 43-45

#2 Message non lu par WiFDaniel »

Pas sûr que ça existe, curieux de voir s'il y en a un...

En anglais, je prendrais le texte de Rick Atkinson, "The Day of Battle", même s'il se centre un peu sur les Américains.

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Cassius
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Re: Italie 43-45

#3 Message non lu par Cassius »

Le livre de Christophe Notin (la campagne d'Italie), si je me souviens bien, n'est pas limité aux opérations du CEF même si il y accorde une grand importance.

Daniel, je me souviens que tu n'as pas apprécié le livre de Christophe Notin sur la campagne d'Allemagne (les vaincus seront les vainqueurs). Celui sur la campagne d'Italie présente les mêmes caractéristiques, à savoir notamment qu'il est très détaillé, mais aussi très difficile à suivre pour un non-spécialiste de la campagne :siffle: ...
Ma collection ici.
Mes envies du moment : Ostkrieg, Fall of the third Reich, EFS, Siege of Jerusalem.

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WiFDaniel
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Re: Italie 43-45

#4 Message non lu par WiFDaniel »

Cassius a écrit : mar. 22 sept. 2020 16:06 Le livre de Christophe Notin (la campagne d'Italie), si je me souviens bien, n'est pas limité aux opérations du CEF même si il y accorde une grand importance.

Daniel, je me souviens que tu n'as pas apprécié le livre de Christophe Notin sur la campagne d'Allemagne (les vaincus seront les vainqueurs). Celui sur la campagne d'Italie présente les mêmes caractéristiques, à savoir notamment qu'il est très détaillé, mais aussi très difficile à suivre pour un non-spécialiste de la campagne :siffle: ...
J'ai lu le Notin il y a 15 ans et je ne me souvenais plus qu'il parlait aussi des forces américaines / britanniques / allemandes. C'est en mineur dans son texte. Cela dit, le livre est instructif.

Celui sur la campagne d'Allemagne est uniquement centré sur l'armée de De Lattre. Je reconnais que je n'avais fait que le survoler : souvent si détaillé qu'il en est obscur, il m'a semblé pour une large part être la copie des "historiques des grandes unités françaises", sans regard critique et peinant à distinguer l'essentiel de l'accessoire. Le point de vue sur de Lattre lui-même reste hagiographique, malgré les évidentes erreurs de sa campagne d'avril 1945.

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patzekiller
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Re: Italie 43-45

#5 Message non lu par patzekiller »

trouvable en français sur le net ' (pdf)m'a t'on dit, quoiqu'un peu ancien : le vol 2 de l'histoire officielle de l'armée canadienne. c'est vu évidemment du point de vue des unités canadiennes mais ça peut faire un complément
Le meilleur plan ne résiste jamais au premier contact avec l'ennemi.
accroc à la guiness
Patrick

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asgard88
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Re: Italie 43-45

#6 Message non lu par asgard88 »

Merci pour vos réponses
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Frederic Velasco
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Re: Italie 43-45

#7 Message non lu par Frederic Velasco »

Je ne sais pas ce que ce livre vaut (ni l'auteur...)
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(en fait j'attends le troisième volume de sa série "The War in the West - A New History" sur la partie 1943-45) - d'ailleurs si quelqu'un a un avis sur cette série de livres ou sur l'auteur ? :siffle:
Ni! :triste:

pzmeyer
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Re: Italie 43-45

#8 Message non lu par pzmeyer »

Suis en train de lire son "Normandy 44" et franchement j'aime bien. Très accessible. Pas trop technique.

SG1
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Re: Italie 43-45

#9 Message non lu par SG1 »

Frederic Velasco a écrit : mer. 23 sept. 2020 08:31 Je ne sais pas ce que ce livre vaut (ni l'auteur...)
Image

(en fait j'attends le troisième volume de sa série "The War in the West - A New History" sur la partie 1943-45) - d'ailleurs si quelqu'un a un avis sur cette série de livres ou sur l'auteur ? :siffle:
Le livre est excellent en ce qu’il traite la guerre en Italie sur la période où le lecteur moyen français, mais aussi US, britannique, etc. porte son attention sur l’Europe de l’Ouest, débarquement en Normandie oblige.
Le livre met aussi clairement en lumière ce que la guerre a signifié pour les Italiens, qu’ils soient civils ou combattants dans l’un des deux camps opposés, et donne une bonne idée de l’état du pays au sortir de la guerre.
Cependant, comme son titre l’indique, il ne couvre pas l’ensemble de la campagne, en commençant par la Sicile, ni les questions du type : pourquoi débarquer en Italie ?

ulzana
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Re: Italie 43-45

#10 Message non lu par ulzana »

asgard88

Un livre en français, de 43 à 45, qui soit assez détaillé et prenne en compte toutes les nations engagées...
me parait difficile à trouver.

J'ai ces trois là:
Mais Tugs of war battle for Italy (en anglais) me semble intéressant pour le récit détaillé des opérations et de la psychologie des généraux, il s'arrête à la prise de Rome.
From Salerno to Cassino de Blumenson vaut le coup aussi, moins détaillé que le précédent mais avec des analyses stratégiques qui valent le détour.
The day of battle d'Atkinson est plus un récit vivant des évènements (j'ai moins accroché).

Mon préféré est Tugs of war, on est vraiment plongé dans cette drôle de guerre, on comprend ce qui anime les décideurs et les affres des généraux qui leur obéissent et engagent la vie de leurs hommes dans des offensives incertaines car trop difficiles à coordonner.
Les questions d'ambition personnelles jouent un rôle étonnant, et surtout, chez un haut général (Clark entre autres) la peur de remettre en question officiellement un général (estimé incompétent ou inapproprié à son poste) parce qu'il a des relations qui pourraient être dérangées et porter atteinte à sa carrière.
Les deux auteurs font un portrait très laudateur de Juin et du corps français (composé de marocains et d'algériens et de français) qui a surclassé haut la main ses homologues alliés par leurs talents.

Blumenson ayant fait une biographie de Clark (j'ai cru comprendre) ne s'aventure pas sur ces sujets délicats.
"All right sweethearts, what are you waiting for ?
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