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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Mer 19 Sep 2018 21:51 
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Médaille Frog of War (1) Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (6)
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joma a écrit:
Comme indiquer, si par exemple un char alliés et touché il y a en moyenne 1,5 homme d'équipage sur les 5 qui sera tuer ou blesser grave (par contre je me rappel plus ou j'avais lu cette stat :gratte: ), le reste s'en sortira avec des blessures légères voir sans rien.


Bon j'ai rechercher et je me suis un peu planté et c'est encore moins que cela.
L'info est dans un des bouquins de Dupuy qui donne la perte total de 898 blindé pour la 1er armée US entre juin 44 et avril 45 pour la perte de 878 membre d'équipage soit 0.98 hommes par blindé.

Cela reste consistant avec ce que dit Stanislaw Maczek le commandant de la division blindé polonaise : " En moyenne pour 5 Sherman détruit un équipage est perdu"

Une étude britannique donne pour les cromwell/comet/challenger en mars-mai 45, 99 chars perdu pour la perte de 153 membres d'équipage soit 1.5. Et pour leur sherman, 106 blindé pour 157 perte, soit 1.48. Pour Nicholas Moran la différence avec les US s’expliquerait par le fait que les Brits ne porte pas de casque dans leur chars et son donc plus prompt à avoir des commotions cérébral.

phbrx a écrit:
Oui mais la proportion est plutôt inverse pour un T-34 : fabriqué généralement n'importe comment et pas facile d'en sortir en urgence (peu d'écoutilles, peu de place)


C'est dur d'avoir des chiffres pour le soviet mais j'en ai un peu.

Pour une partie de Bagration par exemple, la 24TB du 5TK perd en 10 jours 40 T34 et T34/85 (sur 65) pour la pertes de 51 membres d'équipages. Ce qui donne 1.27 hommes par blindés. La 70 TB du même corps perd sur la même période 29 blindés pour 39 hommes soit là aussi quasiment la même fourchette, 1.34. Seul la 41TB équipé d'un mix de T34/84 et M3 Lee à des résulta différent avec 58 blindés pour 102 hommes, ce qui donne 1.75 hommes par blindé.

Pour Bautzen en 1945 les polonais la 4TB perdent 30 T34/85 pour 55 hommes soit 1.8 hommes par machines.

Il semble bien que le rapport de perte hommes/machines soit plus important que pour les alliés, mais ça demanderais bien plus de données pour être certain de la différence.

Par contre rien trouvé pour les allemands.

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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Mer 19 Sep 2018 22:20 
Vieille barbe

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Médaille du samaritain (1) Médaille des marseillais (1)
Ce site contient bien des statistiques sur le sujet , par exemple:
http://www.dupuyinstitute.org/blog/2016 ... n-and-now/


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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 15:54 
Académicien

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Officier de Strategikon (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Académicien (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille OCS (1)
Mon boulot avec "Hungarian Rhapsody" étant terminé (il est entre les mains des développeurs et de Dean Essig...et j'espere bien le voir en pre-order dans les semaines qui viennent), j'ai repris mon projet de "Kursk OCS". En fait, au niveau tactique, il y a l'excellent série Death Ride...maisd au niveau operationnel, il n'y a rien de bien folichon je trouve...

Je bosse sur une carte qui va du nord de Bryansk á Rostov histoire de pouvoir traiter Operation Kutuzov, Operation Rumiantsef et les offensives lancées á partir d'Izyum et du Mius...avec OCS, Kursk en lui meme, c'est 2 tours pour la pince nord et 4 tours pour la pince sud. Ca fritte fort mais ce n'est pas bien long...par contre, les offensives russes, c'est du lourd...On est en phase de playtest...et meme si les allemands ont fait (un peu) mieux au nord et au sud qu'historiquement, on sent bien que tout va etre remis á plat avec le départ de l'operation Kutuzov. On joue le 12 July 43..au sud, les allemands sont face á la derniere ligne de défense russe..mais on sent bien qu'il faudra envoyé du monde pour boucher les trous...je sais pas encore ce que ca va donner...on teste...


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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 16:33 
Vieille barbe
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István a Király a écrit:
maisd au niveau operationnel, il n'y a rien de bien folichon je trouve...


Le Eric Goldberg's Kursk (avec les graphismes revus et corrigés par Six Angles) me paraît pas mal, même si'il n'a pas pu s'appuyer sur la bibliographie récente évoquée dans ce sujet.

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Mes envies du moment : Dark valley, EFS, Siege of Jerusalem, No trumpet no drum, the Spanish civil war.
Recherche les Bleus, les Blancs, les Chouans pour l'achat ou pour y jouer.


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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 16:56 
Académicien

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Officier de Strategikon (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Académicien (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille OCS (1)
Tu as raison, le Goldberg est ce qui se fait de mieux actuellement mais il est completement dépassé pour son OOB...et il n'a pas la précision d'un OCS...


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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 16:58 
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István a Király a écrit:
...et il n'a pas la précision d'un OCS...


Mwahahahahahahaha... :)

Sinon, c'est bien le 12 juillet comme date. ;)
Début de Kutusov au nord et contre-attaque sur Prokhorovka au sud.

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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 17:09 
Grognard
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István a Király a écrit:
Tu as raison, le Goldberg est ce qui se fait de mieux actuellement mais il est completement dépassé pour son OOB...et il n'a pas la précision d'un OCS...



Il y a aussi des précisions qui sont illusoires. mais j'ai hâte de voir ce que ça donnerait en OCS.

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Courage, on les aura!
Vieux dicton français


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Merci pour les feedbacks sur BGG
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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 17:40 
Académicien

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Officier de Strategikon (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Académicien (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille OCS (1)
Rhooo ! Joma :-)

Je parlais de la précision de l'OOB...avoir les divisions de Pz eclatées en Régiments et Bataillons de soutien, les bataillons de Pz, les companies de Tigres et les brigades de T-34 ou Anti-tank c'est quand meme bien cool...et tu m'as donné de bonnes infos... ;)


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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 19:27 
Membre FOW
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István a Király a écrit:
...et tu m'as donné de bonnes infos... ;)


Je dirais surtout qu'on c'est bien aider, merci encore. ;)

Tient d'ailleurs, le 12 juillet au nord et sud ça ressemble à ça.

Nord...
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Sud... mais y a encore du boulot. :lol: Faudrait surtout que Hellion se décide enfin à sortir le Isaev sur les combats du Mius. Il était annoncé pour septembre mais soeur Anne n'a rien vu venir et depuis plus de date de sortie. :pleurer:
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 Sujet du message: Re: Le KOURSK de Roman Töppel
Message non luPublié: Jeu 20 Sep 2018 20:42 
Hell on wheels
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Inscrit(e) le : Jeu 12 Nov 2009 23:06
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Localisation : Paris outragé.... Paris martyrisé... mais Paris libéré
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Médaille de la Secession (1) Ordre du schtroumpf (4) Croix tarte au citron (1) Médaille du FSSOP (1)
@ joma le Isaiev était Même annoncé pour debut aout.

Je m suis rabattu sur son Karkhov ;)


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