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Message non luPublié: Dim 19 Août 2018 12:07 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 29 Août 2015 00:00
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Localisation : Région lyonnaise
Presqu’un livre (je crée le sujet dans cette catégorie car il précède de quelques jours la parution du dernier ouvrage de Michel Goya, les Vainqueurs, Comment la France a gagné la Grande Guerre), un entretien sur le thème de l’armée française en 1918 : https://m.youtube.com/watch?v=xV797x4mvBQ&feature=share. Pour ma part, ça m’a mis l’eau à la bouche.

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Message non luPublié: Lun 22 Oct 2018 21:08 
Wargamer en robe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 11:20
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Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2006 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des petits posteurs (1) Traducteur (1) Médaille du testeur. (1) Médaille des conventions (1)
Médaille des Binouzards (1) Fou de Bourgbarré (1) Rencontres bordelaises (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la WWII (1)
Médaille de la Grande guerre (1) Médaille du second empire (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille de l'époque moderne (1) Médaille de l'antiquité (1) Médaille navale (1) Médaile de l'Asie (1)
Croix tarte au citron (1) Médaille de la pelle (1)
Je viens de finir le livre, en 3 jours, je l'ai trouvé très bien. Il est clair, relativement synthétique, sans être sommaire; et je crois qu'il est un des rares en langue française à être centré sur les opérations de 1918, à l'exception du livre de Sylvain Ferreira sur Ludendorff, que je n'ai pas lu. En tout cas le bouquin de Goya me donne envie de me plonger dans Somme et Marne de nos amis Rident et Pouchain, en attendant Italia 17 et Flandre 18. ;)

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Message non luPublié: Lun 22 Oct 2018 21:25 
Grognard

Inscrit(e) le : Lun 24 Mars 2014 17:36
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Editeur de jeu (1) 13° stratège (1)
Salut à Tous,

Nous devrions monter un Alinéa avec Michel Goya sur ce sujet si nous trouvons une date en décembre:
* L'année 18: situation globale des belligérants à la fin 17 / les offensives allemandes / l'offensive de la victoire

Le livre aborde en effet tous les sujets sans être fastidieux.
Bon ouvrage qui replace bien la place des différents acteurs dans le contexte.

A suivre

Tchuss

Guillaume


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Message non luPublié: Lun 22 Oct 2018 21:35 
Pousse pion

Inscrit(e) le : Sam 16 Sep 2017 06:49
Message(s) : 68
Livre qui serait visiblement très utile aux gens qui organisent les commémorations du centenaire.


... en fait, non : Michel Goya a déjà réagi.


Dernière édition par SG1 le Lun 22 Oct 2018 21:55, édité 1 fois.

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Message non luPublié: Lun 22 Oct 2018 21:43 
Wargamer en robe
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 11:20
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Localisation : Montauban (82)
Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2006 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des petits posteurs (1) Traducteur (1) Médaille du testeur. (1) Médaille des conventions (1)
Médaille des Binouzards (1) Fou de Bourgbarré (1) Rencontres bordelaises (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la WWII (1)
Médaille de la Grande guerre (1) Médaille du second empire (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille de l'époque moderne (1) Médaille de l'antiquité (1) Médaille navale (1) Médaile de l'Asie (1)
Croix tarte au citron (1) Médaille de la pelle (1)
Monsieur Guillaume a écrit:
Salut à Tous,

Nous devrions monter un Alinéa avec Michel Goya sur ce sujet si nous trouvons une date en décembre:
* L'année 18: situation globale des belligérants à la fin 17 / les offensives allemandes / l'offensive de la victoire

Le livre aborde en effet tous les sujets sans être fastidieux.
Bon ouvrage qui replace bien la place des différents acteurs dans le contexte.

A suivre

Tchuss

Guillaume


Chouette ! Je suppose que vous en profiterez pour dire un mot des jeux suscités?

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Message non luPublié: Lun 22 Oct 2018 22:43 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 29 Août 2015 00:00
Message(s) : 27
Localisation : Région lyonnaise
SG1 a écrit:
Livre qui serait visiblement très utile aux gens qui organisent les commémorations du centenaire.


... en fait, non : Michel Goya a déjà réagi.


Et une réaction bien trempée.

Je partage les différents avis sur le livre de Michel Goya (je développe mon ressenti ici). En revanche, je ne l’ai pas encore lu mais a priori, le livre de Sylvain Ferreira serait plus descriptif qu’analytique. Je me ferai mon opinion dans les prochaines semaines!

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Message non luPublié: Mer 24 Oct 2018 09:14 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mar 30 Sep 2008 17:59
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Localisation : Nord
Médaille de la Nantaise (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille du FCSOP (1)
Si la France a gagné sur le terrain militaire, politiquement et à long terme elle a perdu (ainsi que toute l'Europe). Elle est endettée à mort auprès des USA et elle impose des conditions de paix qui seront les germes des totalitarismes à venir. Pour moi, Clémenceau est le "père la Défaite".


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Message non luPublié: Mer 24 Oct 2018 10:20 
Vieille barbe
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Message(s) : 2275
Localisation : Bry/Marne (94)
Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des petits posteurs (1) Concepteur de jeu (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (2) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille du front est (1)
Médaille de la pelle (1)
Cà ne me paraît pas très équitable de faire porter à Clémenceau le chapeau des 20 ans d'errements de l'entre-deux-guerre puisque c'est çà qui a directement mené au désastre de la deuxième guerre mondiale.

S'agissant des conditions de paix, je ne suis pas un spécialiste de ces questions, mais, en ce qui concerne les relations bilatérales franco-allemandes, sont-elles fondamentalement différentes de celles du traité de Francfort qui a mis fin à la guerre de 70 ? La France récupère l'Alsace-Lorraine et impose des réparations de guerre. Les alliés prennent en outre la précaution d'interdire le réarmement allemand, ce qui qui aurait dû prévenir toute réapparition d'un conflit entre les deux pays.

Je ne vois pas bien ce que Clémenceau aurait dû faire différemment.

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Message non luPublié: Mer 24 Oct 2018 12:03 
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Lannes1800 a écrit:
Si la France a gagné sur le terrain militaire, politiquement et à long terme elle a perdu (ainsi que toute l'Europe). Elle est endettée à mort auprès des USA et elle impose des conditions de paix qui seront les germes des totalitarismes à venir. Pour moi, Clémenceau est le "père la Défaite".


La France finit par faire défaut sur ces dettes, en 1932. (Elle abandonne aussi, en même temps, les réparations allemandes).


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Message non luPublié: Mer 24 Oct 2018 12:16 
Vieille barbe
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Cassius a écrit:
Cà ne me paraît pas très équitable de faire porter à Clémenceau le chapeau des 20 ans d'errements de l'entre-deux-guerre puisque c'est çà qui a directement mené au désastre de la deuxième guerre mondiale.

S'agissant des conditions de paix, je ne suis pas un spécialiste de ces questions, mais, en ce qui concerne les relations bilatérales franco-allemandes, sont-elles fondamentalement différentes de celles du traité de Francfort qui a mis fin à la guerre de 70 ? La France récupère l'Alsace-Lorraine et impose des réparations de guerre. Les alliés prennent en outre la précaution d'interdire le réarmement allemand, ce qui qui aurait dû prévenir toute réapparition d'un conflit entre les deux pays.

Je ne vois pas bien ce que Clémenceau aurait dû faire différemment.


Assez d’accord, dans la deuxième moitié des années vingt la république de Weimar integre la SDN, il y a un état d’esprit bien loin du nationaliste de 19191920....Rien qui préfigure le toalitarisme

c’est la crise de 1929 qui provoque la chute du régime de Weimar , victime de l’hostilité des nazis et autres nationalistes d’un côté et du KPD de l’autre qui veut la peau des sociaux-démocrates...

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François


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