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La France et la menace nazie (P. Jackson)
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Auteur:  michmich85 [ Ven 18 Mai 2018 16:23 ]
Sujet du message:  La France et la menace nazie (P. Jackson)

Est-ce que quelqu'un a des infos ou a lu ce bouquin:
http://www.nouveau-monde.net/livre/?GCOI=84736100279690

Apparemment cela retrace le rôle des services de renseignements français pendant le réarmement allemand (1930-39), et comment l'armée française, en surestimant le potentiel militaire allemand pour obtenir plus de crédits, a indirectement paralysé le pouvoir politique face à Hitler.
ça a l'air assez intéressant

PS: je ne sais pas s'il y a un chapitre sur le Mordor :mrgreen:

Auteur:  maelvine [ Ven 18 Mai 2018 16:45 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

On a bien fait de les surestimer, sinon, qui sait, on aurait pu prendre la pâtée!?

Auteur:  michmich85 [ Ven 18 Mai 2018 17:01 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

maelvine a écrit:
On a bien fait de les surestimer, sinon, qui sait, on aurait pu prendre la pâtée!?


L'auteur parle surtout des occasions ratées de la militarisation de la Rhénanie, de l'Anschluss et des Sudètes.

Auteur:  maelvine [ Ven 18 Mai 2018 17:07 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

Je plaisantais bien entendu.
Est ce que l'instabilité gouvernementale congénitale de la 3e, n'explique pas en bonne partie notre inaction?

Auteur:  Drago [ Ven 18 Mai 2018 17:09 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

maelvine a écrit:
Je plaisantais bien entendu.
Est ce que l'instabilité gouvernementale congénitale de la 3e, n'explique pas en bonne partie notre inaction?

La 3° est sortie victorieuse de la Grande Guerre, juste.
Ca s'explique par beaucoup de facteurs mais à mon avis pas forcément du régime de la III° République.

Auteur:  michmich85 [ Ven 18 Mai 2018 17:21 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

Drago a écrit:
maelvine a écrit:
Je plaisantais bien entendu.
Est ce que l'instabilité gouvernementale congénitale de la 3e, n'explique pas en bonne partie notre inaction?

La 3° est sortie victorieuse de la Grande Guerre, juste.
Ca s'explique par beaucoup de facteurs mais à mon avis pas forcément du régime de la III° République.


Oui, notamment le rôle de la Grande Bretagne qui a clairement sous-entendu que les français se retrouveraient seuls s'ils se décidaient à intervenir. J'imagine que ça a dû pas mal refroidir les frenchies...

Auteur:  maelvine [ Ven 18 Mai 2018 17:42 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

Argument de "Républicain"....
Quand il y a victoire c'est la République, quand il y a défaite, c'est le destin ou l'extrême droite.
Sérieusement, la durée moyenne d'un GVT de la 3e c'est environ 7 mois, et plutôt moins dans les cruciales années 30.
Par contre le Front Populaire n'a pas désarmé, au contraire!

Auteur:  Drago [ Ven 18 Mai 2018 18:03 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

maelvine a écrit:
Argument de "Républicain"....
Quand il y a victoire c'est la République, quand il y a défaite, c'est le destin ou l'extrême droite.
Sérieusement, la durée moyenne d'un GVT de la 3e c'est environ 7 mois, et plutôt moins dans les cruciales années 30.
Par contre le Front Populaire n'a pas désarmé, au contraire!
Calme toi, ça va bien se passer.
Tu parles de gouvernement alors qu'à la base c'était le régime dont nous parlions. Sois mignon et ne me fais pas dire ce que tu as envie d'entendre.
La 3eme République reste à ce jour le régime le plus long depuis la Révolution . Les fait sont hélas têtus.

Auteur:  michmich85 [ Ven 18 Mai 2018 18:09 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

Sinon des avis sur le livre? Je demande ça avant que mon topic soit fermé...
:mrgreen:

Auteur:  Dupleix [ Ven 18 Mai 2018 18:10 ]
Sujet du message:  Re: La France et la menace nazie (P. Jackson)

Je l'ai lu.
Un tout petit peu laborieux et répétitif à force de reprendre les mêmes thèmes (renseignement de l'armée, de la marine, de l'air, programmes éco, etc), à l'intérieur de chaque chapitre chronologique.
Mais ceci dit très intéressant, on découvre pas mal de choses sur la politique française, au final pas si aveugle qu'on veut bien l'imaginer aujourd'hui (bien moins qu'au Royaume-Uni par exemple), mais divisée sur les priorités (en 1933 la France est encore en pleine crise économique).
On voit les relations complexes entre gouvernement, état-major militaire et services secrets, et aussi les difficultés d'organiser une industrie militaire (notamment aéronautique) quasiment moribonde en 1933.
Et effectivement une thèse assez bien illustrée par les faits, consistant à dire que consciemment ou non les services secrets ont tendance (via l'interprétation des données absentes, etc) à dire à l'état-major et aux politiques ce que ceux-ci ont envie d'entendre. Autrement dit, avant Munich, les Allemands sont trop forts, et après, il faut mettre le paquet pour les rattraper.
Après sur l'instabilité ministérielle, l'auteur ne rentre pas trop dans le détail, mais ce qui m'est apparu c'est que les gouvernements valsent, mais bien souvent les hommes forts restent : Laval, Blum, Daladier...

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