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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 09:19 
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Médaille des conventions (1) Médaille du Trophée (1) Médaille des trappistes (1) Fou de Bourgbarré (1) Soldat du 4° zouave (1) Baroudeur ardéchois (1) Convention Big Red One (1)
13° stratège (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Fondu de la Bourguignonne (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la série GCACW (1)
Wikipedia en anglais établit une liste de ces ouvrages écrits par le service historique de l'Armée de terre :
https://en.wikipedia.org/wiki/Grandes_U ... C3%A7aises
Cela est corroboré par
http://www.sudoc.abes.fr//DB=2.1/SET=1/ ... CC%A7aises

Auriez vous plus d'informations ?

Certaines bibliothèque ont des exemplaires comme indiqué sur le site http://www.sudoc.abes.fr


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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 09:44 
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Historien (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille du Trophée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille navale (1)
Je me demande si certains de ces volumes ne sont pas tout simplement en vente à la boutique du Service historique de la Défense. Je vais vérifier rapidement.

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Lloyd George: "Vous autres, français, oubliez toujours qu'entre l'orgueil et le ridicule, il n'y a qu'un pas"

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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 14:56 
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Médaille des petits posteurs (1) Médaille de la chance (1) 13° stratège (1) Médaille OCS (1) Médaille World in flames (1)
Ils sont en libre accès au SHD à Vincennes.

Gros volumes, plein de détails, mais pas vraiment la source idéale, car d'une part beaucoup trop gros et d'autre part descriptif uniquement (unité-date-lieu) avec très très peu de contexte et d'analyse, et pas non plus fait à partir de témoignages.

Ce que j'y avais vu pouvait servir de belle introduction mais faisait aussi terriblement histoire à l'ancienne. Cela ne correspondait pas à ce dont j'avais besoin donc je ne les pas épluchés non plus.


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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 15:24 
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Médaille des conventions (1) Médaille du Trophée (1) Médaille des trappistes (1) Fou de Bourgbarré (1) Soldat du 4° zouave (1) Baroudeur ardéchois (1) Convention Big Red One (1)
13° stratège (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Fondu de la Bourguignonne (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la série GCACW (1)
WiFDaniel a écrit:
Gros volumes, plein de détails, mais pas vraiment la source idéale, car d'une part beaucoup trop gros et d'autre part descriptif uniquement (unité-date-lieu) avec très très peu de contexte et d'analyse, et pas non plus fait à partir de témoignages.


La situation des effectifs et la position des unités sont des données potentiellement interessantes.


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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 15:39 
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Médaille des petits posteurs (1) Médaille de la chance (1) 13° stratège (1) Médaille OCS (1) Médaille World in flames (1)
Le plus simple est que je te montre un extrait, suis le lien: https://ibb.co/kfTy1m

Pas de narratif d'ensemble. Très détaillé sur unité-date-lieu. Pas de données sur effectifs / pertes / prisonniers pris / logistique-renforts.

En fait, le problème est que celui qui sera intéressé par ce niveau de détail à la journée préfèrera se baser sur les documents originaux plutôt que sur ce livre, qui est très largement la copie des rapports quotidiens faits par les états-majors. Pour les lieux exacts, on préfèrera les cartes. S'il s'agit juste de savoir ce qui constitue telle ou telle division à un instant t, en ne cherchant que les noms d'unités et non les effectifs réels, ça peut quand même être pratique.


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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 16:27 
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Merci pour la photo. En zoomant la position du PC et les itineraires y figurent mais pas les effectifs en effet.


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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 17:47 
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Médaille Frog of War (1) Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (6)
Médaille du message (1) Médaille de bibliothècaire (1) Médaille du monster game (1) Rencontres Lyonnaises (1) Baroudeur ardéchois (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de la série GCACW (1)
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Médaille du FSSOP (1)
WiFDaniel a écrit:
En fait, le problème est que celui qui sera intéressé par ce niveau de détail à la journée préfèrera se baser sur les documents originaux plutôt que sur ce livre, qui est très largement la copie des rapports quotidiens faits par les états-majors. Pour les lieux exacts, on préfèrera les cartes. S'il s'agit juste de savoir ce qui constitue telle ou telle division à un instant t, en ne cherchant que les noms d'unités et non les effectifs réels, ça peut quand même être pratique.


C'est quand même une bonne synthèse.
On a habite pas tous la région parisienne pour pouvoir aller au SHAT quand on veut. ;)

Il y a aussi en multi-volume le "The French Army 1939-1940" de Lee Sharp, mais qui doit surement s'inspirer des GU (pas mis la main dessus donc j'en sais rien :mrgreen: ).

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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 18:16 
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On ne peut vraiment pas dire que c'est une "synthèse" :siffle:

Plutôt une "zoologie", une description systématique des mouvements (qui va où quand) et des attachements (qui est subordonné à qui).

Ce qui m'embête vraiment dans les passages que j'ai lus est que tout ce qui pourrait déranger en est gommé. Nulle part les intentions (qui permettraient de se rendre compte que deux officiers ont des idées différentes), les estimations du renseignements (dont la pertinence pourrait alors être appréciée), ou l'état des forces (pour adéquation par rapport aux objectifs). A côté de cela, même l'histoire officielle britannique passe pour incisive, et l'histoire officielle américaine est carrément provocatrice...


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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 20:09 
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WiFDaniel a écrit:
A côté de cela, même l'histoire officielle britannique passe pour incisive, et l'histoire officielle américaine est carrément provocatrice...


Surement mais je ne crois pas que ce soit le but des GU. Comme tu le dit, moi je vois ça comme des bouquin d'OB amélioré style Sharp ou Nafziger.

D'ailleurs, est-ce qu'il y a une histoire officiel de SHAT sur les campagnes de 40 et 44-45 ?

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Message non luPublié: Jeu 11 Jan 2018 20:23 
Grognard
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Citer:
Surement mais je ne crois pas que ce soit le but des GU.


Non, c'est plutôt une synthèse des Journaux de marche : "ici, à telle date, il s'est passé ça". Pour aller plus loin, il y a les Armées françaises dans la Grande Guerre (AFGG), en 107 volumes, quand même ! Un coup d'oeil ici :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=212

Citer:
D'ailleurs, est-ce qu'il y a une histoire officielle du SHAT sur les campagnes de 40 et 44-45 ?

De mémoire, la campagne d'Italie à été traitée. Le Service historique de la Marine a publié sur tous les théâtres des deux guerres mondiales et sur la guerre d'Indochine, mais plutôt sous la forme de recueils d'archives présentées et commentées.

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