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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Mar 10 Juil 2012 09:18 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 09:13
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Localisation : Sud Caen
Médaille des 10 ans (2) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2002 (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des petits posteurs (1) Grand collectionneur (1) Médaille Au fil de l'épée (1)
Ordre du schtroumpf (1) Médaille du FCSOP (1)
le second deck sert de dépannage
a 2 chacun prend une alliance constitué de 2 factions

ils mettent que c'est préférable à 4 mais moins l'equilibre du jeux est moyen(je cite les régles)

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« Si tu veux marcher vers le futur, retourne toujours à tes racines » Machiavel

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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Mar 10 Juil 2012 12:46 
Wounded Hero
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Inscrit(e) le : Dim 9 Nov 2008 13:00
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Médaille Frog of War (2) Médaille des 10 ans (1) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des comptes rendus (3) Médaille du samaritain (1) Médaille du testeur. (1)
Médaille du jeu solo (1) Médaille de la chance (1) Médaille des conventions (1) Médaille du photographe (2) Médaille du Trophée (1) Rencontres Lyonnaises (1) Fou de Bourgbarré (1)
Soldat du 4° zouave (1) Convention Big Red One (2) 13° stratège (1) Médaille GBOH (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille napoléonienne (1)
Petit calimero (2) Ordre du schtroumpf (1) Croix tarte au citron (1) Médaille de la pelle (1) Médaille du FCSOP (1)
gunstherapy a écrit:

Petite citation que l'on retrouve sur Wikipedia : Si la défaite pour l'Afrique du Sud signifie la mort de trente et un soldats, la perte de trois tanks, de cinq véhicules blindés et de trois avions, alors il y a bien une défaite. Si la victoire pour la FAPLA et les Cubains signifie la mort de 4 600 de leurs soldats, la perte de 94 tanks, de 100 véhicules blindés, de 9 avions et d'autres équipements militaires d'origine soviétique d'un montant estimé à 1 milliard de rands, alors ils ont gagné.
Colonel Dean Ferreira, chef des opérations militaires de la SADF en Angola


Encore un militaire qui eût mieux fait de la fermer. ;) Car avec ce type d'arguments :
- Le Vietnam du Nord a été militairement anéanti par les Américains, qui furent des vainqueurs incontestés (de mémoire 65000 morts US contre au moins 10 fois plus pour le Vietnam).
- Dien Bien Phu fut une victoire de la légion et la France n'a pas perdu la guerre d'Indochine.
- Le FLN, saigné a blanc a été vaincu par une armée française sortie victorieuse et peu affaiblie et la France, grand seigneur, lui accorda quand même l'indépendance en signe de bonne volonté.
- L'Iran subit une défaite cuisante face à l'Irak car ayant eut des pertes bien plus grandes.

A la guerre, souvent, peu importe les pertes, seuls l'atteinte des objectifs compte. L'Afrique du Sud ne remplit jamais ses objectifs initiaux, elle fut donc bien défaite.

Nut.


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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Mar 10 Juil 2012 16:42 
Pontonnier
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 09:06
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Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille des 10 ans (2) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2003 (1) Traducteur (1) Médaille du second empire (1)
Je partage ton avis mais la comparaison est un peu démesurée compte tenu des effectifs employés au Vietnam.
Je pense plutôt à un match nul (il faut quand même rajouter 3000 morts de l'unita au 31 africains du sud).
Il y a un lien intéressant ici :

http://users.skynet.be/grandes_batailles/pages/440.html

Au début de l'offensive sudaf, le MPLA et les cubains reculent quand même considérablement.

_________________
"Un bon plan est un plan dont personne n'a compris la théorie et qui marche dans la réalité, parce que personne ne l'applique à la lettre."


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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Mar 10 Juil 2012 16:55 
Wounded Hero
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Inscrit(e) le : Dim 9 Nov 2008 13:00
Message(s) : 1590
Médaille Frog of War (2) Médaille des 10 ans (1) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des comptes rendus (3) Médaille du samaritain (1) Médaille du testeur. (1)
Médaille du jeu solo (1) Médaille de la chance (1) Médaille des conventions (1) Médaille du photographe (2) Médaille du Trophée (1) Rencontres Lyonnaises (1) Fou de Bourgbarré (1)
Soldat du 4° zouave (1) Convention Big Red One (2) 13° stratège (1) Médaille GBOH (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille napoléonienne (1)
Petit calimero (2) Ordre du schtroumpf (1) Croix tarte au citron (1) Médaille de la pelle (1) Médaille du FCSOP (1)
gunstherapy a écrit:
Je pense plutôt à un match nul (il faut quand même rajouter 3000 morts de l'unita au 31 africains du sud).
Il y a un lien intéressant ici :

http://users.skynet.be/grandes_batailles/pages/440.html

Au début de l'offensive sudaf, le MPLA et les cubains reculent quand même considérablement.


Certes.

Mais l'objectif sud-africain, si ma mémoire est bonne, était de renverser le gouvernement communiste angolais, et objectif annexe, en installant un gouvernement favorable en Angola, s'assurer que personne ne conteste sa mainmise sur la Namibie.

Or les Sud-Africains n'ont pas réussit à renverser le régime angolais, suite notamment à l'arrivée en renfort des Cubains. Au final, ils se retirent avec peu de pertes, mais aucun objectif politique atteint, et la frontière nord de la Namibie non-sécurisée, au contraire.

Nut.


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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Ven 13 Juil 2012 15:04 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 21 Mars 2009 21:34
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Localisation : Rueil Malmaison (Region Parisienne Ouest)
Ordre des anciens 2007 (1) Médaille des comptes rendus (1) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaile de l'Asie (1)
nut a écrit:
gunstherapy a écrit:
Je pense plutôt à un match nul (il faut quand même rajouter 3000 morts de l'unita au 31 africains du sud).
Il y a un lien intéressant ici :

http://users.skynet.be/grandes_batailles/pages/440.html

Au début de l'offensive sudaf, le MPLA et les cubains reculent quand même considérablement.


Certes.

Mais l'objectif sud-africain, si ma mémoire est bonne, était de renverser le gouvernement communiste angolais, et objectif annexe, en installant un gouvernement favorable en Angola, s'assurer que personne ne conteste sa mainmise sur la Namibie.

Or les Sud-Africains n'ont pas réussit à renverser le régime angolais, suite notamment à l'arrivée en renfort des Cubains. Au final, ils se retirent avec peu de pertes, mais aucun objectif politique atteint, et la frontière nord de la Namibie non-sécurisée, au contraire.

Nut.


Pour revenir à la question initiale, pourquoi ne pas simuler toute la guerre ? La simulation et le matériel varierait beaucoup suivant la période dont on parle.

Le jeu se concentre sur les combats de 75-76. Le gouvernement du pays "décolonisé" passe aux mains des communistes. Avec l'aide de l'armée sud-africaine au sud et de l'armée zairoise au nord, les deux mouvements soutenus par les occidentaux arrivent aux portes de Luanda. L'arrivée massive de l'aide cubaine grâce au soutien de l'URSS sauve le régime. On peut parler de victoire communiste.

La guerre civile qui se prolonge ensuite est du à des mouvements internes (front de libération du Cabinda et UNITA) mais plus limité géographiquement (Cabinda et sud du pays) et à des combats de frontières initié par le SWAPO et l'armée sud-africaine.

Le combat décrit dans le lien à Cuito Cuanavale en 1987-88 (12 après la période simulée) est une tentative d'éliminer une base de l'UNITA qui contrôle le sud est du pays et donne lieu à des affrontements entre les cubains et les sud-africains. Un investissement massif de Castro à ce moment-là donne finalement lieu au retrait des sud africains, qui ont peur de voir la Namibie se faire envahir, se voit contraint de mobiliser, ... et in fine d’accélérer le processus de fin de l'apartheid. Après les militaires peuvent toujours dire qu'ils n'ont pas perdu la guerre, ils ont juste fait un retrait stratégique;p Les buts politiques de l'Afrique du Sud n'ont pas été atteints.

Même si le processus de fin de l'Apartheid était déjà engagé au moment de Cuito Cuanavale, l’impressionnant investissement militaire cubain, la pression économique de cette guerre en plein embargo des pays occidentaux ou encore le besoin de mobiliser des soldats noirs a accéléré le mouvement. La première visite officiel de Mandela n'a-t-elle pas été à Cuba ?


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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Ven 13 Juil 2012 19:06 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 11:17
Message(s) : 2566
Localisation : Bry/Marne (94)
Ordre des anciens 2003 (1) Médaille des petits posteurs (1) Concepteur de jeu (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (2) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille du front est (1)
Médaille de la pelle (1)
Merci pour les infos. Vous m'avez appris beaucoup de choses, et notamment :

Citer:
La première visite officiel de Mandela n'a-t-elle pas été à Cuba ?


information qui prend tout son sens à la lumière du conflit angolais.

A défaut de me donner envie d'acheter le jeu de MMP, çà m'incite à ressortir mon S&T Cold war battles 1, qui a un scenario opérationnel sur la bataille de Cuito Carnavale.

A noter que Joseph Miranda prépare également un jeu sur ce conflit, à paraître dans S&T. Il ne couvrira pas l'intégralité de la guerre, mais seulement la campagne de Cuito Carnavale.

_________________
Ma collection ici.
Mes envies du moment : Dark valley, EFS, Siege of Jerusalem, No trumpet no drum, the Spanish civil war.
Recherche les Bleus, les Blancs, les Chouans (J&S).


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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Ven 27 Juil 2012 12:57 
Grognard

Inscrit(e) le : Jeu 9 Oct 2008 15:42
Message(s) : 709
Localisation : Centre Alsace : Schlettstadt
petite partie.. en solo comme d'hab (je suis très skyzophrene).
Franchement très agréablement surpris

Très beau matériel (malgré la polémique sur la taille des pions de CSW). Bon rendu pas trop complexe dee combats "modernes" à l'échelle stratégique.
Le terrain étant difficile, els routes sont primordiales!


Chaque camp a grosso modo de 3 à 5 colonne dont on planifie l'ordre des mouvements en début de tour sachant qu'on ne connait pas encore l'ordre des joueurs (quelques beaux retournement de situation en perspective)
en sac hant qu'en focntion des dysfonctionnement politiques de chaque camp on a 0/1/2 cartes obligatoires qui font passer son tour

L'infanterie qui forme le gros de la troupe peut être accompagné de soutiens (mécanisés, blindés, génie, artillerie et aviation) qui permettent de modifier un jet de dé qui permet de modifier le rapport de froce

je m'explique.... on attaque à 1/1 mais avec des blindés qui donnent un +2
chaque joueur lance 1/2/3/4 dé en fonction du terrain (en plaine l'attaquant lance 2, en junle le défenseur 3) et on ajoute le +X des soutiens au dé le plus élevé, ce résultat modifie le rapport de force initial qui SANS lancer de dé donne le résultat du combat (retraite/perte etc...)
les retraites sont risquées car si on finit adjacent à un ennemi on perd 50% de se spoints de force....

en plus on recoit des bonus utilisable sune seule fois : mine, anti aérien, anti tank...
leur fonctionnement est très simple mais leur utilisation peut être déterminante

a la fin de chaque tour le camp qui a conquis le plus de ville gagne 1/2/3 points de victoire
le perdant recoit de l'aide internationale (très bonnes unités)
ensuite en fonction de nombre de villes occupées on recrute des soldats
ensuite on peut miser pour recvoir de l'aide "secrete" sous forme de matériel mais le camp qui en demande le plus perd un point de victoire.....


clairement l'UNITA recoit plus de renfort que les communistes (8 infanteries par tour contre 3) mais ses renforts arrivent hors Angola
en plus il y a l'enclave de Cabinda qui exige d'y consacrer pas mal d'énergie
franchement un jeu sympa!


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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Ven 27 Juil 2012 13:18 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 28 Déc 2009 19:50
Message(s) : 1454
Localisation : Ile de France - (95) - Enghien les Bains
Médaille des 1000 messages (1) Editeur de revue (1) Médaille du Trophée (1) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille GBOH (1) Médaille de l'antiquité (2)
Pour ceux que celà intéresse, nous avons fait le week end dernier une partie à 4 joueurs, et il en est ressortit un beau Compte Rendu.
A voir donc...

_________________
" On ne nait pas Roi, on le devient ! " [Philippe II de Macédoine]
" Alexandre le Grand, ton nom vivra à jamais dans l' Histoire ! " [Olympias]
" Dominez votre peur, et vous serez plus forts que la mort ! " [Alexandre]


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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Lun 30 Juil 2012 17:48 
Grognard

Inscrit(e) le : Jeu 9 Oct 2008 15:42
Message(s) : 709
Localisation : Centre Alsace : Schlettstadt
juste une doute sur les combats :
les pertes incluent les unités suppressed et les ingénieurs?
1/3 de la "force attaquante".. que fait on des unités qui ont été suppressed suite à l'artillerie ou aux mines?


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 Sujet du message: Re: Angola (MMP)
Message non luPublié: Lun 30 Juil 2012 21:07 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 21 Mars 2009 21:34
Message(s) : 1046
Localisation : Rueil Malmaison (Region Parisienne Ouest)
Ordre des anciens 2007 (1) Médaille des comptes rendus (1) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaile de l'Asie (1)
Les unités "supressed" ne le sont que jusqu'à ce qu'il y ait un résultat de combat (autre que 1:1 le combat continue)

Une fois que ce résultat est obtenu, toutes les unités non éliminées y compris celles qui étaient supressed sont prises en compte pour appliquer les résultats finaux.


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