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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Sam 2 Déc 2017 20:20 
Vieille barbe

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Bazeilles a écrit:
grego a écrit:
Si les auteurs / éditeurs passent par là, j'ai une question sur un choix de simulation. Ce n'est pas une critique mais une vraie curiosité :

J'ai remarqué que beaucoup de mitrailleuses et de canons à tir rapide (mitrailleuse de char, véhicules de reco,...) ont une capacité de bréchage à distance. Ces armes sont assez puissante pour créer une brèche exploitable ?


Tu as déjà essayé de tirer sur un mur en parpaings à la 12,7 ou au canon de 20/25 mm? Moi oui, je peux t'assurer que ce n'est pas le parpaing qui gagne... :siffle: Alors imagine dans un mur moins solide!

A des journalistes on fait la démonstration avant d'aller dans des zones de combat, de tir avec l'ak47, et là aussi les parpaing s'effritent vite.


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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Sam 2 Déc 2017 23:02 
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Même du 5,56 (FAMAS) traverse un tronc d'arbre moyen...

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"Qui sait si l'inconnu qui dort sous l'arche immense
Mêlant sa gloire épique aux orgueils du passé
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Dernière édition par Drago le Dim 3 Déc 2017 11:03, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Sam 2 Déc 2017 23:50 
Canada Dry Italien (Modérateur)
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Hi,
Drago a écrit:
Même du 7,65 (FAMAS) traverse un tronc d'arbre moyen...
5.56... :mrgreen:

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Lecture : L'Economie d'Ancien Régime : un monde de l'échange et de l'incertitude (Jean-Yves Grenier)


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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Dim 3 Déc 2017 00:13 
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Officier de Strategikon (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (1) Ordre des anciens 2002 (1) Opérations extérieures (1) Médaille des 1000 messages (1) Médaille des comptes rendus (2)
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Médaille napoléonienne (1) Maitre casserole (2) Médaille du FSSOP (1)
Ok ok. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Dim 3 Déc 2017 08:59 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Lun 6 Oct 2008 08:13
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Ma question était surtout de savoir si ces armes automatiques sont capables de créer une brèche exploitable pour le mouvement et le tir à travers vu que beaucoup de matériel utilisés dans les scénar Fulda peuvent le faire : mitrailleuses de char, BRDM 2,...


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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Dim 3 Déc 2017 09:50 
Grognard
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grego a écrit:
Ma question était surtout de savoir si ces armes automatiques sont capables de créer une brèche exploitable pour le mouvement et le tir à travers vu que beaucoup de matériel utilisés dans les scénar Fulda peuvent le faire : mitrailleuses de char, BRDM 2,...

En fait seul le béton armé pose vraiment problème. Non pas pour le béton en tant que tel mais plutôt pour le ferraillage qui est à l'intérieur. Les munitions de gros calibre n'auront pas de mal à faire un trou mais bien souvent le ferraillage reste tout ou partie ce qui empêche un homme de passer...
Il faut que les sapeurs interviennent donc après pour l'enlever.
Sinon en effet, le reste des facades et murs ne résistera pas bien longtemps a des impacts de moyens et gros calibres...
Peut être certains vieux chateaux forts avec leurs murs avec plusieurs mètres d'épaisseurs et encore... et puis il est interdit de tirer sur des monuments historiques non mais!!! :mrgreen:

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Arnaud
Ancien responsable du club wargame de l'Ecole de guerre


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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Dim 3 Déc 2017 10:50 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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Localisation : Bouche du Rhone
Médaille du samaritain (1) Médaille des marseillais (1)
Il faut voir les photos de Beyrouth après des mois de combat, en fait des années, idem pour Alep ou pour d'autres villes de Syrie.
Les bâtiments modernes sont construits selon la technique du pilier et de murs porteurs, il n'en faut pas beaucoup pour tenir l'édifice.
Après certains combat, les bâtiments n'ont plus de mur même intérieurs.
Les bâtiments anciens en pierre de taille résistent beaucoup mieux, comme les cathédrales, il faut voir ce qui restait après les grands bombardement en France, à Conventry, dans les villes allemandes.
Il faudrait voir ce qu'il reste du Krak des chevaliers ou du château fort d'Alep?


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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Dim 3 Déc 2017 16:14 
Grognard

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:02
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Je rejoins Grego dans sa réflexion tout en étant d'accord avec le fait que du 5.56 et du 7.65 font des trous dans des murs en béton, brique, parpaing, carton et papier mais il ne s'agit que de trou pas d' emplacement de tir pour un squad complet.

Hors dans le jeu un squad qui tire au travers d'une brêche ou d'une ouverture tire avec tout son potentiel donc squad presque au complet. On a d'ailleurs un peu du mal à imaginer 7 oui 8 bonhommes voir plus tirer au travers d'une fenêtre même grande alors personnellement je préfére voir ça comme une simplification pour la fluidité du jeu.

Donc à mon sens l'ouverture d'un mur pour l'exploitation de toute un squad nécessite l'utilisation d'explosif ou d'arme lourde.

Même si l'ouverture individuelle est possible et utilisé dans la réalité. Je vois mal une unité rentrer dans une pièce et ouvrir le feu sur un mur en béton pour faire chacun son petit trou. C'est techniquement possible oui mais j'y vois deux inconvénients.
Le risque de ricochet et de dégâts collatéraux
Le gaspillage de munition.
Après c'est vrais que dans les films la scène du ou des héros qui font des dentelles dans les cloisons pour traverser est une scène très exploité

Dans le jeu l'alternative aurait été aux prix de règles supplémentaires , de permettre le tir PF réduite par équipe (2-3 hommes). Ceci aurait donner plus de réalisme et permis aussi par exemple le tir à partir des angles de murs mais avec un perte de fluidité à chaque tour de jeu et une multiplication des cas possibles. Donc pas évident !


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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Lun 4 Déc 2017 21:08 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Lun 6 Oct 2008 08:13
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Pour ma part, ça ne m'embête pas d'appliquer la règle. J'étais juste curieux de voir cette capacité assez répandue en analysant les scénarios Fulda. Je me suis demandé si c'était une pratique régulière d'ouvrir des passages à la mitrailleuse. Je pense que l'expérience professionnelle des auteur et éditeur les rend plus à même que moi de juger.


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 Sujet du message: Re: Urban opérations
Message non luPublié: Lun 4 Déc 2017 21:54 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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De toutes les façons les contre-coups d'une tentative de brèche sont simulées dans le jeu.


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