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Message non luPublié: Dim 28 Sep 2008 22:11 
Rat de bibliothèque
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:04
Message(s) : 5911
Localisation : Paris
Médaille des petits posteurs (1) Médaille de la chance (1) 13° stratège (1) Médaille OCS (1) Médaille World in flames (1)
Desole, je maintiens: tres maladroit d'imprimer des symboles nazis sur un jeu. Fort amateurisme des auteurs/editeurs de ne pas savoir que c'est prohibe en Allemagne.

Et rien a voir avec les symboles communistes. Suffisament evident pour n'avoir pas a epiloguer.

Daniel


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Message non luPublié: Dim 28 Sep 2008 23:12 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:20
Message(s) : 102
lebrumb a écrit:
En même temps, censurer automatiquement certaines choses pour ne pas heurter la sensibilité de X ou Y, on a vu plus adroit. :gratte:

Il faut remettre chaque chose dans son contexte, ne pas faire d'amalgame. C'est bien plus intelligent.


+ 150.

Quoique, soyons vigilants... On raconte des histoires de marqueurs à croix gammée sortant de leurs boites la nuit, et hurlant des "sieg heil!" avant d'attaquer les voisins!

Un marqueur communiste ne ferait jamais ça, il est trop bien élevé.


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Message non luPublié: Lun 29 Sep 2008 01:22 
Canada Dry Italien (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Ven 22 Août 2008 00:05
Message(s) : 7224
Localisation : Reims, Marne (51)
Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Chevalier de l'ordre du Ponton (1) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des 1000 messages (5) Médaille des comptes rendus (6)
Médaille du testeur. (1) Médaille de la chance (1) Médaille du plateau (1) Organisateur de conventions (1) Médaille du photographe (1) Rencontres Lyonnaises (1) Médaille des trappistes (1)
Soldat du 4° zouave (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille GBOH (1) Médaille des GBAR (1) Médaille de la série GCACW (1) Médaille de la Secession (1) Ordre du schtroumpf (2)
Maitre casserole (1)
Bonsoir,

Bon, l'ami Cougar a eu sa réponse...je crois qu'on va pouvoir arrêter là ce débat glissant... :?

_________________
"Have a little charity for Bragg !" Judith Lee Hallock in Braxton Bragg & Confederate Defeat.
Lecture : L'Economie d'Ancien Régime : un monde de l'échange et de l'incertitude (Jean-Yves Grenier)


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Message non luPublié: Lun 29 Sep 2008 11:09 
Pousse pion
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 10:19
Message(s) : 81
Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2003 (1)
morale de l'histoire : mieux vaut savoir si des croix gammées apparaissent dans un jeu avant de le commander chez jocade !

il faut quand même se rassurer: il y a très peu de jeux arborant ce symbole sur le matos - je ne me souviens que de Fire in the East avec les marqueurs servant à délimiter les transformations de gabarit pour les chemins de fer !

_________________
"Un coup de dés jamais n'abolira le hasard" - S. Mallarmé


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Message non luPublié: Lun 29 Sep 2008 18:13 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 17:06
Message(s) : 109
Tony 51 a écrit:
Bon, l'ami Cougar a eu sa réponse...
Tout à fait! Merci à Christophe & Vincent pour la piste: je contacte Jocade et posterai le résultat. Quand au débat, que je ne soupçonnais pas qu'il justifie deux pages, et je crois qu'il peut effectivement être clos.


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Message non luPublié: Mar 30 Sep 2008 22:14 
Marie-Louise

Inscrit(e) le : Mar 30 Sep 2008 22:01
Message(s) : 16
Bonjour,

(apparté : il est chouette ce nouveau forum...)

effectivement, pour certains éditeurs, nous passons par l'Allemagne et nous sommes conscients du problème qui provient d'une loi visant à lutter contre l'apologie du nazisme. Les douanes allemandes sont le relais zélé de cette loi (et c'est tout à leur honneur de bien faire ce travail).

Jusqu'à présent, nous n'avions que peu de possibilité pour améliorer ce fait (même si très très peu de croix gammées ou de visage d'Hitler) mais ceci serra résolu début 2009 pour la quasi intégralité des éditeurs que nous distribuons puisque nous sommes en train de modifier notre circuit de distribution nous permettant d'importer directement des Etats-Unis (et de répercuter directement les véritables baisses du dollar - ce qu'on un peu de mal à faire les distributeurs européens / j'en veux pour preuve le Successors III que nous proposons à 49 euros alors qu'un magasin traditionnel est contraint de le vendre 65 euros).

N"hésites donc pas à nous contacter Cougar, nous ferrons le maximum pour remplacer les pions.

Le grand chef de la jocadie stratégique,
David.


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Message non luPublié: Sam 8 Nov 2008 23:01 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Dim 2 Nov 2008 23:38
Message(s) : 1660
Médaille des comptes rendus (2) Médaille des petits posteurs (1) Médaille des trappistes (1) Petit calimero (1) Maitre casserole (1)
Désolé de relancer ce sujet vieux d'un mois, mais j'ai l'impression d'être le seul... :gratte:

D'être le seul à savoir que c'est interdit aussi en France ! Par exemple, chez les modélistes, lorsqu'on vous vend une maquette d'avion allemand de la 2ème GM, vous ne trouverez pas de croix gammées. A la place, vous avez deux petits auto-collants représentants chacun trois traits reliés entre eux à angle droit. Charge au maquétiste de les assembler en les collant sur leur avion pour que ça forme ce que vous savez :lol:

Et c'est une loi assez ancienne, car elle date de l'époque où Charles Pasqua était ministre : c'est lui qui l'a faite. Pour vous dire que ça ne date pas d'hier.

Donc, même en passant par la France, pas de croix gammées sur le matériel de wargame où sur autre chose. A censurer verbotten :twisted:

Mais si j'en crois vos posts, chez nous ça passe quand même. Seraient-on moins rigoureux que les allemands, par chez nous ? :gratte: :lol:

_________________
Règle de base de tous les wargames : si le dieu Dé a décidé que tu ne gagnerais pas, tu ne gagneras pas...
A découvrir à tout prix : http://www.edilivre.com/doc/16397


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Message non luPublié: Dim 9 Nov 2008 13:43 
Pousse pion
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Inscrit(e) le : Mer 1 Oct 2008 17:21
Message(s) : 72
Localisation : Au bout de l'A36
Patrice a écrit:
Désolé de relancer ce sujet vieux d'un mois, mais j'ai l'impression d'être le seul... :gratte:

D'être le seul à savoir que c'est interdit aussi en France ! Par exemple, chez les modélistes, lorsqu'on vous vend une maquette d'avion allemand de la 2ème GM, vous ne trouverez pas de croix gammées. A la place, vous avez deux petits auto-collants représentants chacun trois traits reliés entre eux à angle droit. Charge au maquétiste de les assembler en les collant sur leur avion pour que ça forme ce que vous savez :lol:

Et c'est une loi assez ancienne, car elle date de l'époque où Charles Pasqua était ministre : c'est lui qui l'a faite. Pour vous dire que ça ne date pas d'hier.

Donc, même en passant par la France, pas de croix gammées sur le matériel de wargame où sur autre chose. A censurer verbotten :twisted:

Mais si j'en crois vos posts, chez nous ça passe quand même. Seraient-on moins rigoureux que les allemands, par chez nous ? :gratte: :lol:


Salut Patrice,

Heureusement, tu n'est pas le seul à savoir que la représentation des symboles en question est aussi interdite en France. Celà date des années 70 (donc bien avant l'époque du ministre cité). En effet, à l'époque nos chers députés avaient décidés d'interdire toute représentation de la sorte sur ce qu'ils appellaient DES JOUETS. La "communauté" des maquettistes s'en était ému, en se demandant si leur hobby avait pour objet des JOUETS... C'est pour celà qu'aucun "box-art", quelle que soit sa qualité picturale, ne montrera une de ces croix (mais plutôt un rond clair).

Sans critiquer ces bonnes intentions, on en arrive tout de même à constater les limites du politiquement correct : cribouiller de superbes pions et par conséquent de dégrader un wargame en est un exemple.

Ludiquement vôtre


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Message non luPublié: Dim 9 Nov 2008 15:04 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 12:43
Message(s) : 1722
Officier de Strategikon (2) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des 1000 messages (1) Concepteur de jeu (1) Historien (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille de bibliothècaire (1)
Médaille GBOH (1) Médaille de l'antiquité (1)
WiFDaniel a écrit:
Il etait particulierement maladroit d'imprimer ces symboles. On imagine le genre de reaction si un non-wargameur passe devant la table sur laquelle le jeu est etale.

Daniel


Dans ce cas, il va falloir remiser dans les réserves des musées un tas de vases ou d'autres objets antiques du monde entier car Hitler n'a fait que reprendre l'un des plus vieux symboles solaires qu'ait dessiné l'humanité... L'idéal serait aussi, sorti du contexte de lois particulières, que chacun fasse le nécessaire travail de pédagogie auprès des gens pour leur expliquer l'origine de certains symboles (dont celui qui nous occupe).

En l'occurrence, nos amis Bretons ou celtophiles ont du souci à se faire car la croix de St André a aussi été reprise comme symbole identitaire par les mouvances néo-fachistes, ainsi que le marteau de Thor... A nous de savoir si nous voulons laisser triompher l'obscurantisme :vicking: :priere: ou éduquer les gens. :discours:

Et pour finir, les deux différentes éditions de Asia in Flames ont été victimes du politiquement correct : la croix gammée hitlérienne (légèrement différente de la svastika traditionnelle) a disparu de la queue du Me 262. ;)

_________________
"Ce n'est pas le temps qui nous manque : c'est nous qui manquons au temps" Paul Claudel


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Message non luPublié: Dim 9 Nov 2008 15:44 
Rat de bibliothèque
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:04
Message(s) : 5911
Localisation : Paris
Médaille des petits posteurs (1) Médaille de la chance (1) 13° stratège (1) Médaille OCS (1) Médaille World in flames (1)
Citer:
Dans ce cas, il va falloir remiser dans les réserves des musées un tas de vases ou d'autres objets antiques du monde entier car Hitler n'a fait que reprendre l'un des plus vieux symboles solaires qu'ait dessiné l'humanité...


Voila qui p... la mauvaise fois. Je n'ai pas exactement vu de croix gammee noire sur rond blanc, entouree d'un carre rouge vif, sur les objets antiques. Et les p'tits pions des wargames ne reproduisent pas des croix gammees photographiees sur des vases au Louvre.

Daniel


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