Victoire allemande sur le front russe?

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Xaal
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Victoire allemande sur le front russe?

#1 Message non lu par Xaal »

Je ne veux pas lancer un nouveau débat sur la possibilité d'une victoire allemande sur le front russe. Mais j'aimerais avoir une idée de ce qu'aurait été une victoire allemande. Jusqu'où auraient-ils du aller pour au moins obtenir un armistice, ou une reddition totale?

Aurait-il fallu prendre Léningrad et Moscou, capturer Staline, l'Oural,...Vladivostok?

Je pense qu'un auteur de jeu doit se poser cette question avant de réaliser son jeu.

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Patrice
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#2 Message non lu par Patrice »

Le but était la destruction totale du pays. Il aurait donc fallu tout prendre, jusqu'aux villes les plus éloignées de Sibérie.

Je ne pense pas que Hitler ait envisagé un armistice. Il prend l'espace vitale et il massacre les autochtones. Pas d'armistice à négocier avec ce genre de projet. Même laminés, les soviétiques n'auraient eu aucun intérêt à le signer.
Règle de base de tous les wargames : si le dieu Dé a décidé que tu ne gagnerais pas, tu ne gagneras pas...
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the grain elevator
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#3 Message non lu par the grain elevator »

Si je faisais un jeu sur la campagne, l'allemand obtiendrait une victoire décisive en capturant Moscou. Pour moi, le système soviétique hyper-centralisé s'effondrerait sans son centre névralgique, surtout en 41
Maintenant, en termes de jeu, c'est compliqué d'avoir une condition de victoire géographique unique, ça engendre des stratégies un peu bourrines.
La menace est plus forte que l'exécution

Nicolas

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Patrice
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#4 Message non lu par Patrice »

the grain elevator a écrit :Si je faisais un jeu sur la campagne, l'allemand obtiendrait une victoire décisive en capturant Moscou. Pour moi, le système soviétique hyper-centralisé s'effondrerait sans son centre névralgique, surtout en 41.
Hitler s'est un jour fâché contre ses généraux qui s'émouvaient que des troupes censées prendre la capitale soviétique soient distraites ailleurs. Il leur a dit que Moscou n'est qu'un symbole, et que ce n'est pas en la prenant que la guerre sera gagnée.

Dans ces conditions, pas étonnants que les allemands n'aient pas tout mis sur la ville. Et un jeu qui ne demanderait que sa prise à l'allemand serait non historique.

Ceci dit, les soviétiques avaient déjà choisit pour le gouvernement une ville de repli si la capitale était occupée (me souviens plus de son nom).
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Lothrim
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#5 Message non lu par Lothrim »

Je listerai ces objectifs:

> 2 Objectifs économiques:
Conquête de l'Ukraine pour le grenier à blé, après tout Hitler est obsédé par la question de la nourriture et la crainte d'un effondrement de l'arrière comme pendant la 1ere guerre.
Conquête des champs pétrolifères du Caucase ou au moins leur destruction

> Les objectifs symboliques: Léningrad, Moscou et Stalingrad.

> Pas de point pour la capture ou la mort d'un Staline, il y a encore quelques bolcheviks comme Jdanov, Molotov ou Khrouchtchev pour prendre la relève et poursuivre la lutte.

> Un autre aspect que je placerai sur un grand stratégique: si le Japon venait à déclarer la guerre à l'URSS pour détourner quelques divisions et obliger le Russe à se battre sur deux fronts.
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domi
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#6 Message non lu par domi »

Xaal a écrit :Je ne veux pas lancer un nouveau débat sur la possibilité d'une victoire allemande sur le front russe..
trop tard, c'est fait !
Xaal a écrit : Mais j'aimerais avoir une idée de ce qu'aurait été une victoire allemande. Jusqu'où auraient-ils du aller pour au moins obtenir un armistice, ou une reddition totale?

Aurait-il fallu prendre Léningrad et Moscou, capturer Staline, l'Oural,...Vladivostok?.
tu n'aura pas la réponse, désolé :confus:
Xaal a écrit :Je pense qu'un auteur de jeu doit se poser cette question avant de réaliser son jeu.
voici la plus pertinente que tu aura , et il est auteur de jeux ;)
the grain elevator a écrit :Si je faisais un jeu sur la campagne, l'allemand obtiendrait une victoire décisive en capturant Moscou. Pour moi, le système soviétique hyper-centralisé s'effondrerait sans son centre névralgique, surtout en 41
Maintenant, en termes de jeu, c'est compliqué d'avoir une condition de victoire géographique unique, ça engendre des stratégies un peu bourrines.
merci Nicolas d'essayer de nous épargner un débat sans fin :priere:
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the grain elevator
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#7 Message non lu par the grain elevator »

Je ne pense pas que le débat soit de savoir si l'Allemagne pouvait gagner cette guerre, mais quelles conditions de victoire seraient réalistes pour faire gagner le joueur allemand. Après, je suis d'accord que ça peut dériver :mrgreen:

Que Hitler préfère l'Ukraine et se moque de prendre Moscou, peu importe. Ma conviction est qu'une prise de Moscou en septembre 41 aurait fait s'écrouler le système soviétique comme un château de cartes.

Ce n'est qu'un avis et encore un fois, de toute façon, pour des conditions de victoire, c'est pas terrible. C'est pour cela qu'il est de bon ton de rajouter le binôme Leningrad-Kiev dans la corbeille de la mariée pour pas mal de jeux sur le thème.
La menace est plus forte que l'exécution

Nicolas

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Xaal
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#8 Message non lu par Xaal »

C'est amusant de repenser à tous ces débats sur la possibilité de victoire de l'Allemagne alors que l'on n'arrive pas à définir ce qu'aurait été une victoire allemande, déjà d'un point de vue historique.
Les belligérants à l'époque ne devaient pas trop le savoir non plus.
Les Allemands espéraient peut être un effondrement à la française?

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colonel ziberman
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#9 Message non lu par colonel ziberman »

Il me semble que Kuybichev aurait servi de capitale en cas de chute de Moscou
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Micke
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Re: Victoire allemande sur le front russe?

#10 Message non lu par Micke »

Les Allemands se sont aliénés les populations slaves des territoires qu'ils ont occupés dès l'été 1941. Un basculement des populations de l'URSS dans le camp allemand aurait peut être changé le cours de l'histoire. La question agraire était le point d'entrée mais l'idée était de créer des colonies peuplées d'Allemands. Dans ces conditions, du point de vue soviétique, l'oncle Jo était la moins mauvaise des solutions.

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