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Message non luPublié: Mer 10 Avr 2019 21:29 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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joma a écrit:

Si on veut simuler l'ensemble de la bataille avec les contre soviétique de Kutusov et Rumyantsev faut taper sur le niveau régiment/division avec des tour de au moins une semaine, mais là, l'avance allemande est dur à simuler puisque en gros sur 2 ou 3 tours, donc quel joueur allemand va attaquer en sachant ce qu'il va prendre sur le râble par la suite ;) ?)

Bref assez casse-tête.


On peut peut être espérer un Koursk 43 chez gmt, en prélude à Ukraine 43.


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Message non luPublié: Mer 10 Avr 2019 21:34 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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Localisation : Bouche du Rhone
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ulzana a écrit:
L'échelle opérationnelle ne permet pas de montrer les manoeuvres (il y en eut du coté allemand), qui se jouèrent à une autre échelle, d'où cette impression de la 1ere guerre mondiale avec engins mécanisés et aviation.

.

En fait non vu l'échelle de 4 à 20 Km l'hexagone, on a le détail et l'étendu pour simuler cela.
En ce qui concerne notre sujet on peut simuler les bascules d'axes d'effort soviétiques entre Orel, le Mious, Kharkov... ou bien l'organisation dans le temps des étapes, des renforts, des réserves...; et ainsi créer nous même nos offensives.


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Message non luPublié: Mer 10 Avr 2019 21:44 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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Localisation : Bouche du Rhone
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István a Király a écrit:

Joma et moi travaillons sur le meme sujet et on a pu croiser nos oob en partie. De mon coté, ce sera un OCS. Ca fait partie de mon prochain projet. MMP serait intéressé par 3 jeux á une carte (un sur Kursk pince nord + Operation Kutuzov, un second sur Kursk pince sud + Opération Rumyantsev et un troisieme sur Izyum + le Mius)...avec possibilité de combiner les trois of course...

La combinaison des trois jeux est actuellement en phase de playtest sur Vassal. C'est un mini-monstre sur 15 tours (5 juillet au 22 Aout 43)...ca devrait etre jouable en convention.


Tient les grands esprits se rencontrent, c'est à peu près ce que j'avais à l'esprit dans mon précédent message.
Mmp le verrait comme une extension de BGII - case blue?


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Message non luPublié: Mer 10 Avr 2019 22:03 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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Localisation : Bouche du Rhone
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joma a écrit:
István a Király a écrit:
Joma et moi travaillons sur le meme sujet et on a pu croiser nos oob en partie.


Ouais enfin, moi j'avance, moins mais beaucoup moins vite que toi. :lol:
Des test face à un certain silo à grain mon conforté dans les idées mais à aussi montré certaines limites de ses mêmes idées, y a donc du boulot pour trouver les bons réglages. :mrgreen:

J'espère que vous deux vous nous ferez part de l'avancé de vos jeux et découvertes :razz:


joma a écrit:
ulzana a écrit:
4 Les purges opérées par Staline dans le corps des officiers, (la paranoïa ne paie pas ...)


Les purges c'est valable en 41 ou 42 mais plus après.


En fait le gros problème de l'armée rouge vient surtout de son passage de 1 à 5 million d'homme. Purges ou pas ici même si en 1936 l'armée rouge contait 1 million d'hommes et que la purge ne fut pas négligeable, il ne faut pas oublier que 70% des purges reviendront avec le temps ( Ne me renvoyer pas les exécutés qui évidement ne reviendront pas :siffle: )
Mais sur le total des 5 millions d'hommes qui constituaient l'armée rouge en 1941 ce chiffre de purgés en décomptant le nombre des retours en unités, cela fait une goutte d'eau.
Le plus important, est que jamais l'armée rouge n'a pu fournir ni les sous officiers et ni les officiers compétant, ils étaient à peine des gamins. Sans expérience pour commander, sans expérience des combats ....
Ils ont fait pâle figure face aux troupes bien formées et expérimentées de la heer le 22 juin. Sans parler de la différence de compétences entre les hauts gradés.

joma a écrit:

ulzana a écrit:
Mais avantage soviétique sur le plan de la production (économie de guerre totale exploitant à fond la main d'oeuvre surtout féminine, contre économie allemande renaclant jusqu'à Stalingrad à basculer dans une économie de guerre totale.


Depuis les années 90 ces affirmation ont été battu en brèche. Les différences de production allemandes s'explique plus par une mauvais gestion de leur potentiel économique jusqu'en 43 que l'absence de guerre total jusqu'à Stalingrad.


Il faut lire tooze à se propos, toujours très juste joma.
joma a écrit:

ulzana a écrit:
Autre avantage soviétique: la rigidité psychologique de Hitler, Staline se révélant bien plus capable d'adaptation en déléguant à de bons généraux la conduite des opérations.


Là encore depuis les année 90 on est revenu sur Hitler psychorigide et Staline hyper cool. ;)
Staline, par l’intermédiaire de la STAVKA c'est ingéré dans plein d'opération en les modifiant, parfois alors qu'elles sont déjà en cours, pour imposer des vues politiques ou économique et cela jusqu'à la fin de la guerre.
Et Hitler à autoriser bon nombre de retraites lorsque cela n'avait aucun impact sur sa stratégie global. Mais bon, c'était tellement plus facile pour les généraux allemande de tous lui mettre sur le dos. ;)

Delpla essaie de montrer un ah calculateur et froid loin des caricatures, difficiles sur le plan militaire de trouver une telle analyse du dictateur.

joma a écrit:

Micke a écrit:
On y apprend notamment que certaines divisions allemandes étaient très mal commandées et n'ont pas su exploiter les brèches ouvertes dans la défense russe sur le front nord.


Le problème de la Wehrmacht c'est que, pour moi, les cadres des sous-off de 39-41 sont essentiellement des types qui ont connu le feu et les tranché en 17-18, donc ils sont pas tous jeune. Oui parce que, j'ai du mal à croire que les 100 000 homme de la Reichwehr ce soient tous retrouver officier ou sous-officier à la mobilisation ? :)
Et quand on rajoute l'attrition on comprend que leur remplaçant ne soit pas au niveau et que la qualité baisse en conséquence.

Toujours très juste, la heer et la luftwaffe, ne parviendront pas à maintenir le niveau au delà de 1943 et la RKKA connaîtra un devenir de la formation de ses cadres, inverse.


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Message non luPublié: Jeu 11 Avr 2019 09:21 
Pousse pions
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István a Király a écrit:
Pour revenir á Tőppel, en playtest, si vous laissez les russes attaquer avec l'ensemble de leur forces mobiles concentrées et coordonnées, les allemands sont littérallement balayés ! Du coup, regle spéciale : les Corps de Tanks /Mechanisés ne peuvent se combiner á d'autres unités pour attaquer. Ils doivent attaquer seuls. Par contre, ils peuvent se défendre normalement avec d'autres unités...ca fonctionne tout de suite un peu mieux. Bon...on teste. Pas sur que ca fonctionne sur toute la campagne mais pour l'instant, ca tient la route.


Dans la série des "Enemy action", les corps allemands ou armées soviétiques sont activés séparément et attaquent par défaut sans coordination. C'est l'utilisation de cartes "Tactique" qui permet la coordination avec des unités proches. Évidemment, il y a beaucoup plus de ces tactiques côté allemand...et quand le Soviétique en utilise une, il sacrifie l'activation majeure d'une de ses armées.
Ainsi, la grande difficulté de coordination soviétique est codée "en dur" dans le système. Elle n'est pas stricto sensu impossible, mais est toujours très coûteuse en ressources logistiques (les activations).
Ca peut être une piste, car après tout la coordination des forces ne devrait pas être impossible. Très rare, mais pas impossible. Du coup, un card-assisted, genre No retreat ? Un jet de dé avec, en cas de réussite, l'immobilisation d'une armée soviétique au cours du tour ?

_________________
Parties en cours :

- D-Day at Omaha Beach : commémo annuelle...
- Enemy Action Kharkov (playtest 2-players)


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Message non luPublié: Jeu 11 Avr 2019 10:41 
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herodote a écrit:
J'espère que vous deux vous nous ferez part de l'avancé de vos jeux et découvertes :razz:


Ben pour l'instant j'avance pas trop. :lol:

Citer:
Mode perso on

D'ailleurs s'il y a de gens qui lisent ce sujet et qui veulent jouer les cobaye par cyberboard sur un jeu pas trop compliqué (plus ou moins niveau SCS) sur les combats entre Orel et le Dniepr du 12 juillet au 3 octobre 43, faite signe par MP. :mrgreen:
Citer:
Mode perso off


herodote a écrit:
En fait le gros problème de l'armée rouge vient surtout de son passage de 1 à 5 million d'homme


En même temps c'est valable pour toutes les armées de la 2GM qui à la mobilisation triple ou quadruple leur taille.
En y réfléchissant, je ne vois pas pourquoi ça serait pire pour les soviétique ? Les soviet ont un pool de personne ayant combattu dans la guerre civil jusqu'en 1923, donc ça fait quand même pas mal de potentiel pour des sous-off.
Il n'y a vraiment que l'arme blindé qui à du souffrir de sa croissance hyper rapide entre 40 et 41.

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Message non luPublié: Jeu 11 Avr 2019 15:43 
Académicien

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Officier de Strategikon (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Académicien (1) Médaille Au fil de l'épée (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille OCS (1)
Salut Herodote,

Oui, MMP aimerait bien qu'on puisse faire la connexion. GBII et Case Blue s'arrete fin mai 1943...et mon projet démarre le 1 Juin 1943...jusqu'á fin aout 1943....et le projet de Tony Birkett commence en septembre 1943...jusqu'á mai 1944 (suis plus sur...). Roland Leblanc bosse sur Bagration et Tony bosse sur la fin de la guerre sur les autres parties du front. En fait, on aura tout le front de l'Est d'oct 41 á mai 45. C'est pas impossible á imaginer. Les projets sont menés par des passionnés qui font eux-memes les cartes et les pions...puis dirigent les playtests.

l'intéret de jouer l'été 43, c'est effectivement comme tu le dis de "créer" ses propres offensives...c'est long á tester néanmoins...

Salut Blacky,

Oui, permettre aux soviets d'activer deux ou plusieurs corps en meme temps est une idée...avec un jet de dé peut-etre...mais ca devrait avoir un coup..peut-etre en SP :-)....je sais pas...faut tester de toute facon.


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Message non luPublié: Jeu 11 Avr 2019 21:02 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Oct 2008 15:02
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Localisation : Bouche du Rhone
Médaille du samaritain (1) Médaille des marseillais (1)
joma a écrit:
herodote a écrit:
En fait le gros problème de l'armée rouge vient surtout de son passage de 1 à 5 million d'homme


En même temps c'est valable pour toutes les armées de la 2GM qui à la mobilisation triple ou quadruple leur taille.
En y réfléchissant, je ne vois pas pourquoi ça serait pire pour les soviétique ? Les soviet ont un pool de personne ayant combattu dans la guerre civil jusqu'en 1923, donc ça fait quand même pas mal de potentiel pour des sous-off.
Il n'y a vraiment que l'arme blindé qui à du souffrir de sa croissance hyper rapide entre 40 et 41.


Certes mais j'y vois deux nuances, les britanniques vont prendre défaites sur défaites jusqu'à El Alamein où ils auront un tel décalage de forces qu'ils ne pouvaient échouer. En plus c'était un théâtre secondaire.

Idem pour les américains qui vont affronter en Tunisie les allemands et triompher parce que la situation stratégique des allemands est scellée. Mais ils prendront une grosse défaite à Kasserine.
Mais vue les faibles effectifs engagés et le fait que c'est un théâtre secondaire cela n'a pas trop d'importance.

Les soviétiques vont se faire percuter par une armée allemande au fait de sa puissance et de son savoir faire. Chez eux, sur leur territoire et ici les répercussions sont d'une autre ampleur. Tant par les conséquences sur leur survie et par les pertes.

Les alliés débarquent en Italie et en Sicile mais ont peu d'unités face à eux piétines, mais ne risquent pas grand chose.
Le vrai péril est la Normandie mais là encore, ils n'ont plus à faire à la formidable armée allemande de 1941 qui a déjà disparu dans les steppes de Russie, mais à un pis allée d'hommes peu formés, de convalescents et d'un noyau d'hommes expérimentés et vétérans de leur grande époque, pas si lointaine à peine deux ans au par avant. Ces hommes serviront à former les cadres sousof....
Donc là encore le péril n'est pas le même. D'autant qu'ils ont un avantage matériel indéniable.


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Message non luPublié: Jeu 11 Avr 2019 21:23 
Grognard

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herodote a écrit:
Le vrai péril est la Normandie mais là encore, ils n'ont plus à faire à la formidable armée allemande de 1941 qui a déjà disparu dans les steppes de Russie, mais à un pis allée d'hommes peu formés, de convalescents et d'un noyau d'hommes expérimentés et vétérans de leur grande époque, pas si lointaine à peine deux ans au par avant. Ces hommes serviront à former les cadres sousof....


Contrairement à ce qui était couramment affirmé jusque là le front de l'ouest reçoit la priorité des renforts et de l'armement à partir de janvier 1944 au détriment du front de l'est. Pour l'OKW et AH une victoire à l'ouest par la mise en échec d'un débarquement aurait mis Américains et Britanniques hors jeu pour au moins 2 ans. Une victoire à l'est parait en janvier 44 hors d'atteinte. L'idée des Allemands est alors de gagner du temps contre de l'espace avec des reculs bien planifiés. Le problème est que renforcer le front ouest est difficile à cause de la pénurie d'hommes et de l'insuffisance de la production industrielle pour armer les nouvelles divisions d'infanterie créées, d'où le recours à des expédients. Néanmoins les meilleures divisions panzers se retrouvent à l'ouest dans le courant du 1er semestre 1944. Le manque d'infanterie a fait que ces divisions ont été utilisées à contre emploi pour colmater le front et non pas comme fer de lance pour contre attaquer et repousser les Aliés dans la mer.


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Message non luPublié: Ven 12 Avr 2019 14:12 
Grognard

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:55
Message(s) : 674
Citer:
Dans la série des "Enemy action", les corps allemands ou armées soviétiques sont activés séparément et attaquent par défaut sans coordination. C'est l'utilisation de cartes "Tactique" qui permet la coordination avec des unités proches. Évidemment, il y a beaucoup plus de ces tactiques côté allemand...et quand le Soviétique en utilise une, il sacrifie l'activation majeure d'une de ses armées.
Ainsi, la grande difficulté de coordination soviétique est codée "en dur" dans le système. Elle n'est pas stricto sensu impossible, mais est toujours très coûteuse en ressources logistiques (les activations)


Blacky,

Tu parles de quel jeu dans cette série ? le seul que je connais est celui sur la bataille des Ardennes..?

Merci


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