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Message non luPublié: Mar 30 Oct 2018 13:29 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 3 Jan 2011 11:35
Message(s) : 886
Localisation : Juno beach - Normandie
Europa (1) Médaille de l'époque moderne (1)
Pour ceux qui ont "fall of France" et "Case White" ou "first to fight" de la série Europa, les alliés peuvent attaquer courant 39 sans se laisser impressionner par la ligne Siegfried.

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Veni Vidi et j'en reviens pas !


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Message non luPublié: Mar 30 Oct 2018 14:00 
Rat de bibliothèque
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:04
Message(s) : 5767
Localisation : Paris
Médaille des petits posteurs (1) Médaille de la chance (1) 13° stratège (1) Médaille OCS (1) Médaille World in flames (1)
Et dans WiFFE, les Alliés peuvent aussi entrer en Belgique péventivement, en déclarant la guerre à la Belgique et en conquérant le pays. Cela gêne considérablement l'Allemand. Mais la pénalité est sévère : les USA ne peuvent plus jamais déclarer la guerre à l'Allemagne...


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Message non luPublié: Mar 30 Oct 2018 14:21 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Jeu 24 Sep 2009 08:35
Message(s) : 1793
Localisation : Rennes
Ordre des anciens 2002 (1) Opérations extérieures (1) Médaille des petits posteurs (2) Organisateur de conventions (1) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Médaille des trappistes (1) Fou de Bourgbarré (1)
Soldat du 4° zouave (1) Convention Big Red One (2) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Médaille de la série GCACW (1) Médaille de la WWII (1)
cruchot a écrit:
Pour ceux qui ont "fall of France" et "Case White" ou "first to fight" de la série Europa, les alliés peuvent attaquer courant 39 sans se laisser impressionner par la ligne Siegfried.


Tu peux le faire dans Totaler Krieg également ... mais la plupart du temps ça va pas loin et ça sert pas à grand chose. Sur un malentendu ça peut faire une histoire à raconter (si la Pologne résiste jusqu'à la mauvaise saison et que l'Allemand se fait surprendre à l'ouest), mais ça changera pas la dynamique de 40, le Français sera normalement de retour à la frontière avant le déclenchement de l'offensive au printemps.

Citer:
Et dans WiFFE, les Alliés peuvent aussi entrer en Belgique préventivement, en déclarant la guerre à la Belgique et en conquérant le pays. Cela gêne considérablement l'Allemand. Mais la pénalité est sévère : les USA ne peuvent plus jamais déclarer la guerre à l'Allemagne...


Dans Totaler Krieg il faudrait faire basculer la Belgique côté allié (les alliés ne peuvent déclarer la guerre aux neutres avant la vraie "Guerre Totale"). C'est compliqué et chaotique à faire (peu de choses sont garanties dans la diplo de TK, et encore moins quand on est allié).

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De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.


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Message non luPublié: Mer 31 Oct 2018 00:08 
Grognard

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:40
Message(s) : 497
Localisation : Angeville (82)
Ordre des anciens 2003 (1) Baroudeur ardéchois (1)
Dans les grand-strategiques cités
- difficile ou impossible que les Belges se rendent compte qu'ils sont spécialement c. de penser que l'Allemagne va respecter leur neutralité
- pas possible d'envisager un autre chef que Gamelin ou une autre strategie defensive
- les français se font rouler forcément dessus, c'est comme ça et puis c'est tout
-une victoire des Alliés franco-britanniques n'est pas possible
- une fois Paris pris, ces chochottes se rendent forcément. Si vous êtes sages, vous aurez droit en plus à un petit pion bleu de la France Libre 1-1-3 à mettre sur la carte mais pas plus, vous voudriez quand meme pas que la flotte française passe en Angleterre et puis quoi encore
- C'est l'Allemand qui décide s'il met en place la France de Vichy non mais et c'est que s'il le décide que l'Afrique du Nord et les colonies restent du coté alliés, non mais


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Message non luPublié: Mer 31 Oct 2018 16:24 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mer 29 Oct 2008 16:13
Message(s) : 1105
Localisation : Ste-Thérèse, Québec, Canada
Médaille de l'administrateur (1) Opérations extérieures (1) Médaille du samaritain (1) Concepteur de jeu (1) Grand collectionneur (1) Disciple du card driven (1) Médaille de la chance (1)
Médaille de la WWII (1) Médaille du front est (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille navale (1) Médaille aérienne (1) Petit calimero (2)
joma a écrit:
Aller, pour rire on va scruter les rating OCS...


OCS?

Pouah!!! :roll:

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Carl Paradis

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Message non luPublié: Mer 31 Oct 2018 18:39 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 2533
Licinius

Citer:
OCS?

Pouah!!! :roll:


Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi !? :mrgreen:

:razz:


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Message non luPublié: Mer 31 Oct 2018 22:35 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mar 30 Sep 2008 17:59
Message(s) : 1010
Localisation : Nord
Médaille de la Nantaise (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille napoléonienne (1) Médaille du FCSOP (1)
Je viens de voir la 3ème session du MOOC sur la stratégie et cela rejoint mon analyse précédente. Un bon wargame stratégique (voire opérationnel) doit avoir comme condition de victoire les objectifs politiques définis par les belligérants à l'époque comme grille de lecture et non essayé de coller au résultat historique à tout prix


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Message non luPublié: Jeu 1 Nov 2018 08:20 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
Message(s) : 7555
Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille du monster game (1) Médaille de cyberboard (1) Médaille du photographe (2) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Rencontres Lyonnaises (2)
Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille Advanced squad leader (1) Médaille OCS (1)
Lannes1800 a écrit:
Je viens de voir la 3ème session du MOOC sur la stratégie et cela rejoint mon analyse précédente. Un bon wargame stratégique (voire opérationnel) doit avoir comme condition de victoire les objectifs politiques définis par les belligérants à l'époque comme grille de lecture et non essayé de coller au résultat historique à tout prix


C'est un bon point de vue.

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partie par correspondance : Holland '44 (GMT) via VASSAL


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Message non luPublié: Jeu 1 Nov 2018 10:19 
Boucher d'Arras
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Inscrit(e) le : Sam 28 Août 2010 21:09
Message(s) : 3656
Localisation : Orgères,35
Médaille des 10 ans (1) Médaille de la bataille (1) Concepteur de jeu (1) Historien (1) Médaille des scribouillards (1) Médaille du testeur. (1) Médaille du jeu solo (1)
Organisateur de conventions (1) Médaille de la Nantaise (1) Fou de Bourgbarré (1) Médaille du Soleil couchant (1) Convention Big Red One (2) OPJH (1) Médaille de la Grande guerre (1)
Ordre du schtroumpf (1) Croix tarte au citron (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FSSOP (1)
domi a écrit:
Lannes1800 a écrit:
Je viens de voir la 3ème session du MOOC sur la stratégie et cela rejoint mon analyse précédente. Un bon wargame stratégique (voire opérationnel) doit avoir comme condition de victoire les objectifs politiques définis par les belligérants à l'époque comme grille de lecture et non essayé de coller au résultat historique à tout prix


C'est un bon point de vue.


Je pense que c'est vrai pour les wargames stratégiques mais que ça devient difficile à coller sur un wargame opérationnel qui ne couvre qu'une campagne, quelle qu'elle soit.
Le débat a déjà eu lieu sur un autre post mais je vais prendre l'exemple du combo "France 1918": en Allemagne, c'est l'état-major qui dirige la guerre et, en 1918, il sait qu'il ne peut plus obtenir de victoire stratégique. Ludendorff, par ses offensives successives, ne peut que chercher la victoire opérationnelle qui pourra mettre l'Allemagne en position de force à la table des négociations.

Quelles doivent donc être les conditions de victoire pour le joueur allemand dans un jeu typiquement opérationnel comme France 1918 qui ne couvre qu'une partie du front français (de la mer du Nord à la Champagne) sur une période de seulement 4 mois (du 21 mars à fin juillet)?
Si on applique ce que dit Lannes1800, il faut aller chercher les "objectifs politiques définis par les belligérants". Pour l'Allemagne en 1918, quels sont-ils selon toi?

Il me paraît plus simple et sûr de mettre en place pour le joueur allemand un challenge consistant à faire mieux que le résultat historique (puisqu'on sait que celui-ci n'a pas suffi) en fixant parmi les objectifs à atteindre certaines villes non atteintes historiquement mais dont on sait que la prise aurait eu un impact certain aussi bien sur le moral que sur la capacité opérationnelle des troupes alliées (Amiens et Hazebrouck sont les premiers exemples, sans parler des 3 ports). On peut y ajouter la séparation avérée et durable (règle très difficile à mettre en forme au passage: combien d'hex d'écart? pendant combien de temps?) des armées françaises et anglaises qui aurait conduit chacune dans une direction différente.
Nous sommes là devant des conditions de victoire opérationnelles et tenant compte du résultat historique: nul ne peut nier que leur réalisation aurait servi les objectifs stratégiques de l'EM allemand mais il ne faut pas oublier les autres fronts... A quoi sert de gagner sur un front pour tout perdre sur les autres?

C'est là que j'émets un doute sur la formulation de Lannes1800 concernant les jeux opérationnels.

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Message non luPublié: Jeu 1 Nov 2018 11:36 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
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Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
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je dirais que ça peut être une base.
et suivant l'évolution sur le terrain et les conditions politiques changeantes (révolution russe par exemple, pour la grand guerre)
ajuster le niveau de victoire.
dans tout les cas, ce doit être un sacré casse tête pour les stratégiques, alors que les opérationnelles sont quand même dans un cadre temporelle restreint.

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