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Message non luPublié: Sam 26 Mai 2018 13:21 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mer 1 Nov 2017 11:27
Message(s) : 33
Bonjour Uphir,

Je sais et tu as raison, mais si je part de ce principe, ça ne sera jamais le bon moment pour sortir un jeu. D’ailleurs c'est quand le bon moment?
Je ne suis pas le seul dans ce secteur à proposer un jeu d'avion certes avec une mécanique totalement différente avec plus de figurines dans la boite de base ok mais je compose avec et c'est complètement normal. Les gars sont la depuis longtemps dans le domaine et un jour tu as un petit loulou qui arrive dans un saloon et qui pousse la porte en disant coucou je suis la. Et la ! Brrrum! Tous les regards se tournent vers toi en disant: " mais qu'est ce qu'il veut lui avec son galurin à la noix sur la tête? tu serais pas le cousin de de Simous Mc fly des fois? Je m'égarre! Bref tu as compris quoi! La sensation que tu ressens en jetant un projet sur la toile comme ça.

Quand tu regardes la liste des projets combien de jeux sont similaires? Beaucoup je pense! Regarde mes copains Shakos qui ont réalisé Napoléon 1806. (un tres bon jeu d’ailleurs que je recommande )
Ils ne sont pas les seuls sur ce créneaux la, mais ça ne les a pas empêché de sortir leur jeu à un bon ou mauvais moment peut importe , mais ils l'ont fait! Et des personnes l'ont acheté! Et pourtant des jeux d'histoire sur Napoléon il y en a! Pourquoi? parce que les gens ont vu une autre vision, une approche et une mécanique différente pour un jeu historique sur Napoléon.

Donc en conclusion oui je ne suis pas le seul et j'ai envie de dire tant mieux parce que nous ne vivons pas sous dictature et au bout du compte les gens ont le choix et peuvent s'ils le souhaitent changer de jeu pour aborder une autre approche que l'auteur à voulu montrer.

Cela est ma vision des choses et je n'ai aucune prétention à rivaliser avec qui que se soit . Je suis avant tout un auteur, un passionné d'histoire et un joueur quand j'ai le temps.

Je tiens à te remercier pour ton soutien sur les forums Uphir ;-)r


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Message non luPublié: Sam 26 Mai 2018 13:32 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 13 Avr 2015 22:15
Message(s) : 1857
Localisation : A l'ouest...
Il n'y a pas de quoi. Je suis le projet, il m'intéresse et si j'en ai le moyen, tu auras bien entendu mon soutien jusqu'au bout. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y aura jamais de "vrais" bons moments pour sortir le jeu, et je pense qu'il a sa place bien entendu entre FiS et WoG (oui, j'aime les abréviations). Je reste à l'écoute. ;)

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"Je crois que pour tout homme, l’apothéose vient lorsqu’il s’est bien battu pour la bonne cause et gît, épuisé, sur le champ de bataille… victorieux !" - Vince Lombardi.


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Message non luPublié: Sam 26 Mai 2018 14:06 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
Message(s) : 7909
Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille du monster game (1) Médaille de cyberboard (1) Médaille du photographe (2) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Rencontres Lyonnaises (2)
Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille Advanced squad leader (1) Médaille OCS (1)
sur le site KS il est indiqué que le financement a été annulé il y a deux jours ?

Quel est la situation exacte de ce projet ?

Même s'il ressemble à Wings of glory, ce n'est pas la même approche de simulation.
Et comme l'indique pacifique, chaque concepteur peut proposer sa vision d'une bataille/simulation , les joueurs choisissant le système qui leur convient.

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partie par correspondance : Empire of the sun , 3rd edition (GMT) via VASSAL
Beyond the Rhine , scénario 6.2 (MMP) via VASSAL


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Message non luPublié: Sam 26 Mai 2018 15:39 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mer 1 Nov 2017 11:27
Message(s) : 33
Bonjour Domi,

Je suis l'auteur du jeu Fighter in Sight. le jeu va être relancé d'ici quelques jours après une refonte des tarifs.

Patience ;-)


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Message non luPublié: Dim 27 Mai 2018 12:27 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Mar 19 Sep 2017 02:39
Message(s) : 25
Localisation : Meaux
Tu as raison de persévérer et je pense qu'en effet c'était le tarif qui a fait un frein (comme beaucoup de projet qui echoue). J'en était et a la relance j'en serrait forcément.


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Message non luPublié: Dim 27 Mai 2018 15:02 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 3181
Pacifique (Franck ?)

Peu importe qu'il y ait d'autres jeux sortis ou en cours de réalisation sur le même créneau, le marché du wargame est international et si le design est bon cela finira par marcher.

Maintenant il y a un aspect du principe Kickstarter qui pose problème:
Ceux qui aime collectionner ne supportent pas de ne pas avoir "la totalité" (jeu +extensions) mais cela coute cher.

Et l'idée de devoir attendre un an ou presque en dissuade d'autres qui l'auraient acheté s'il était dispo maintenant.

Enfin, les kicks se suivent siphonnant les budgets des suivants.

Pourquoi ne pas sortir le jeu entre 60 et 90 euros, un jeu sans visées d'extensions ?
A ce prix, il se vendra.

S'il marche fort, le public demandera une suite; libre à toi de la lui donner.


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Message non luPublié: Dim 27 Mai 2018 22:52 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
Message(s) : 7909
Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille du monster game (1) Médaille de cyberboard (1) Médaille du photographe (2) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Rencontres Lyonnaises (2)
Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille Advanced squad leader (1) Médaille OCS (1)
ulzana a écrit:
Pacifique (Franck ?)

Peu importe qu'il y ait d'autres jeux sortis ou en cours de réalisation sur le même créneau, le marché du wargame est international et si le design est bon cela finira par marcher.

Maintenant il y a un aspect du principe Kickstarter qui pose problème:
Ceux qui aime collectionner ne supportent pas de ne pas avoir "la totalité" (jeu +extensions) mais cela coute cher.

Et l'idée de devoir attendre un an ou presque en dissuade d'autres qui l'auraient acheté s'il était dispo maintenant.

Enfin, les kicks se suivent siphonnant les budgets des suivants.

Pourquoi ne pas sortir le jeu entre 60 et 90 euros, un jeu sans visées d'extensions ?
A ce prix, il se vendra.

S'il marche fort, le public demandera une suite; libre à toi de la lui donner.


là, je suis complètement d'accord avec Ulzana !
pourquoi essayer de vendre une suite et des goodies avec un risque de se planter dans le financement ?

_________________
partie par correspondance : Empire of the sun , 3rd edition (GMT) via VASSAL
Beyond the Rhine , scénario 6.2 (MMP) via VASSAL


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Message non luPublié: Lun 28 Mai 2018 20:32 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mer 1 Nov 2017 11:27
Message(s) : 33
J ai revu justement mes ambitions à la baisse pour ce reboot. J ai pris en compte les critiques des personnes.;-)


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Message non luPublié: Mer 30 Mai 2018 09:04 
Grognard
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : Mar 10 Fév 2009 11:44
Message(s) : 545
Ordre des anciens 2004 (1) Médaille du jeu solo (1) Médaille GBOH (1) Médaille Lock'n Load (1) Médaille WWIII (1) Médaille du Moyen Age (1) Médaille navale (1)
Médaille aérienne (1) Médaile de l'Asie (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FCSOP (1)
Bonjour,

Je te donne ma vision de collectionneur/joueur de jeux aériens seconde guerre mondiale qui a renoncé à pledger sur FiS.
Mon objectif est juste de t'aider pour la suite, si je suis dur et direct c'est pour ça, pas pour te décourager ou critiquer ta démarche. C'est juste mon point de vue de client potentiel que tu as raté avec le premier jet.

Deux mots de profil, je suis un gros acheteur de jeux, fan d'aviation de la WWII, j'ai un budget jeux plus que conséquent, 15 KS en cours et associé dans une boutique de jeux. J'ai aussi de part mon activité professionnelle, qui n'a rien à voir avec les jeux une vision "business".


1- Le marché est très fourni.
Que se soit en wargames classiques : Air Force, Air War, Fighting Wings, Wing Leader, Down in Flames, XXX-Leader, voire Burning Blue, Mustangs, RAF, Luftwaffe, B17 QotS, etc....). rien que chez GMT, 23 entrées dans la gamme "Air Combat Games"
Que se soit en nouveautés très proches : A Wing and Prayer, Skies above the Reich, etc...
Que se soit en règles pour figurines, avec en tête Wings of Glory/War qui possède des atouts d'esthétique (figs peintes) et de complétude certains.
Ce marché est très divers, avec plein d'approches très différentes. Down in Flames n'a rien à voir avec Fightning Wings.

2- L'investissement demandé par FiS est très important, 260 euros.
Tu me diras, le 1er pledge est à bien moins que ça. Certes. Mais de la nature même du KS, ce que je ne prendrais pas "de suite" sera très compliqué à avoir par la suite.
- un KS rend la sortie boutique complexe (les fans ont déjà acheté le jeu)
- un packaging KS est difficilement adaptable en boutique : un KS doit être "riche", un budget boutique doit être raisonnable.
Donc un joueur prudent aura tendance à regarder le pack "complet" pour être sur d'avoir l'ensemble du jeu, surtout s'il pense que ça va lui plaire (et c'est à priori la cible non ?)
Perso ce n'est même pas discutable, je prends le gros pledge ou rien.

3 - Le rapport prix / matériel n'est pas bon. Ou pas bien présenté.
14 avions différents, en plastique, sur la base de 6 de chaque, non peints, d'une qualité perçue par moi comme "moyenne moins" ne justifient pas 260 Euros. Un Mythic Battle par exemple propose pour une somme plus de deux fois moindre autant de figurines, bien plus de modèles et de bien meilleure qualité (toujours perçue par moi). Je compare pledge vs pledge, sans les SG sinon ce n'est pas juste SG = succès et la comparaison devient vertigineuse.
Autre comparaison, 260 € c'est la base de WoG + le playmat + une grosse dizaine de figurines peintes et en métal.
A la limite une solution différente, genre celle là
http://papermau.blogspot.com/2015/08/25 ... s-for.html
pourrait s'entendre, avec un prix nettement plus bas.

4 - Les Stretchgoals sont hors de propos.
100.000 euros le premier SG. Sérieusement, on est sur un projet de wargame. A 100 euros (ce qui reste cher) de pledge moyen, ça fait 1.000 backers !!!!
C'est le nombre de backers TOTAL de Heroes of Normandie (KS 1) et ça a été un très gros succès !
Et tu en rajoutes 250 par SG supplémentaire.

5 - l'objectif de réalisation est trop élevé.
Mêmes arguments que le précédent.




Les solutions ?
Je n'ai pas tes coûts donc je ne peux pas rentrer dans le détail mais pour moi le positionnement produit n'y est pas.
- Tu vises un marché de niche, le wargame
- Une niche dans la niche, WWII aérien

il faut donc ramasser large soit
- t'adapter à ton marché et revoir en profondeur l'offre en terme de prix d'abord et en terme de qualité produit ensuite. quelques question en passant, faut il VRAIMENT six avions de chaque ? quel impact si tu fais une boite avec les 8 avions de base ? comment ton produit se place t il versus la concurrence ? etc...
- changer fondamentalement le mode de distribution. Ce qui ne dispense pas de la réflexion précédente.
- changer fondamentalement l'équation de coût. Je crois qu'il y a un GROS boulot là. et donc par conséquence de prix. Les figs sont elles indispensables ?
- es tu vraiment sur que ton positionnement original est facilement perçu par le client lambda ? Toi tu le vois, normal tu es LE spécialiste de ton produit. J'ai 180 figurines Wings of Glory, pourquoi achèterais-je FiS ? Si tu n'as pas la réponse facilement à cette question là, il faut encore bosser sur le produit. Parce que quelqu'un qui a WoG est ta cible privilégiée.


Voilà, j'ai été parfois dur mais encore une fois mon objectif est de t'aider.
Bonne journée.

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"Alchemists turn lead into gold and make money. Wargamers make money, then turn their gold into lead."


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Message non luPublié: Jeu 31 Mai 2018 12:50 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Lun 13 Avr 2015 22:15
Message(s) : 1857
Localisation : A l'ouest...
Beaucoup de choses juste dans ton propos Kakita, mais juste un petit truc qui m'a fait tiquer quand même...

kakita horiuko a écrit:
14 avions différents, en plastique, sur la base de 6 de chaque, non peints, d'une qualité perçue par moi comme "moyenne moins" ne justifient pas 260 Euros. Un Mythic Battle par exemple propose pour une somme plus de deux fois moindre autant de figurines, bien plus de modèles et de bien meilleure qualité (toujours perçue par moi). Je compare pledge vs pledge, sans les SG sinon ce n'est pas juste SG = succès et la comparaison devient vertigineuse.


Si l'on veut comparer pledge vs pledge, et comme tu évoques le fait que pour toi c'est all in sinon rien (et je suis un peu dans ton cas), il convient de souligner qu'un all-in Mythic Battles, c'est pas deux fois moindre... c'est une fois et demi plus. Le all-in était à 399$.

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