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 Sujet du message: Churchill GMT
Message non luPublié: Mer 1 Mars 2017 12:37 
Pousse pion
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Inscrit(e) le : Sam 11 Oct 2008 10:06
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Bonjour
On a fait une partie de test la semaine dernière mais les conditions de victoire étaient un peu floues.
L'axe n'a pas perdu à la fin, mais la règle stipule que le décompte des PV s'effectue quand même. J'avais compris que dans l'esprit du jeu, cela faisait perdre les trois joueurs.
On s'est trouvé dans une situation où le joueur qui a beaucoup d'avance de PV doit tout faire pour que la guerre ne soit pas gagnée par les alliés.
Étrange, non?

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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Mer 1 Mars 2017 18:27 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:01
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Médaille de la bataille (1) Médaille des trappistes (1)
mansfield a écrit:
Bonjour
On a fait une partie de test la semaine dernière mais les conditions de victoire étaient un peu floues.
L'axe n'a pas perdu à la fin, mais la règle stipule que le décompte des PV s'effectue quand même. J'avais compris que dans l'esprit du jeu, cela faisait perdre les trois joueurs.
On s'est trouvé dans une situation où le joueur qui a beaucoup d'avance de PV doit tout faire pour que la guerre ne soit pas gagnée par les alliés.
Étrange, non?


La condition 3 de fin de partie s'applique lorsque au moins l'une des puissances de l'Axe ne s'est pas encore rendue. Dans ce cas, le joueur ayant le plus de point retire la valeur d'un dé, le second retire la valeur de la moitié d'un dé, le dernier ajoute la valeur d'un dé. Il est fort possible ainsi que le dernier devienne le gagnant. Mais le concepteur indique bien dans les règles que cette condition 3 est moralement une défaite pour tous les joueurs.
Le système punit tout joueur accumulant trop de points de victoire : il a fait cavalier seul mais au prix de la paix. Le principe pour la victoire est de coopérer à l'effondrement de l'Axe en ne brimant aucun camp mais tout en gardant une avance modeste sur les autres.


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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Mer 1 Mars 2017 19:03 
Pousse pion
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Inscrit(e) le : Sam 11 Oct 2008 10:06
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Localisation : Rouen
Médaille du plateau (1) Convention Big Red One (1)
Donc nous avons bien compris la règle. Mais c'est justement cela que je trouve absurde. Compter les PV alors que tous les joueurs on perdu, cela est vraiment contre l'esprit de ce jeu, que nous avons néanmoins bcp apprécié. En tant qu'anglais, j'avais 20 PV d'avance et donc intérêt à ce que la guerre ne s'arrête pas. Complètement absurde.
Merci pour tes remarques !

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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Mer 1 Mars 2017 20:18 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:01
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Médaille de la bataille (1) Médaille des trappistes (1)
Engranger un maximum de points oblige en effet à ce que la guerre ne se termine pas à la dernière conférence : la guerre te rend de plus en plus fort. Dans ce cas, te voyant prendre le large, tes deux adversaires devaient tout tenter ensemble pour que la guerre se termine en jouant sur le placement des offensives des fronts décisifs. S'il réussissent leur coup, la condition 2 est applicable et le plus haut score va fulminer.
Après tout, ce jeu n'est pas un wargame mais un jeu de p..., pardon, de diplomatie subtile. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Mer 1 Mars 2017 21:10 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 08:53
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Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille du blog (1) Médaille des Binouzards (1) Rencontres bordelaises (1)
Le concepteur a expliqué ses choix dans les notes de conception.
On ne considère pas que tout le monde a perdu : c'est juste que l'un au moins des pays de l'Axe ne s'est pas encore rendu de manière inconditionnelle. On imagine que l'un des Alliés (le plus faible) peut envisager une paix séparée avec ce pays pour préparer l'après-guerre. L'après-guerre devient un chaos où l'Allié le plus fort a les meilleures chances. Les jets de dé permettent de rajouter de l'incertitude et doivent empêcher le dernier joueur d'être le "faiseur de roi".

Malgré tout, j'ai vécu la situation suivante : en fin de partie, ni l'Allemagne ni le Japon ne se sont rendus. Avec Staline j'ai 32 PV. Mes deux adversaires ont 33 PV chacun.
Même pas besoin de lancer les dés : c'est moi qui gagne ! :shock:

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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Jeu 2 Mars 2017 00:24 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 04:26
Message(s) : 760
Localisation : Dijon, Morvan
Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des comptes rendus (1) Graphiste (1) Médaille du blog (1) Médaille aérienne (1)
mansfield a écrit:
En tant qu'anglais, j'avais 20 PV d'avance et donc intérêt à ce que la guerre ne s'arrête pas. Complètement absurde.

En apparence, oui. Mais le jeu est un gros "design for effect". Du coup, la question est "pourquoi le brit' a-t-il cherché à devancer ses partenaires de 20 PV ?" Sans doute son gouvernement a-t-il décidé de jouer cavalier seul, de se placer en vue de l'après-guerre sans se soucier de la capitulation sans condition de l'Axe, voire en cherchant à s'inféoder une des puissances de l'Axe par une victoire locale. Du coup, ce serait une très mauvaise nouvelle que ses alliés obtiennent cette capitulation sans condition, non ?

Les conditions de victoire valent surtout par ce qu'elles obligent les joueurs à faire (coopérer), pas trop par leur interprétation historico-uchronique, à mon avis.

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Charles CORDIER.


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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Mar 14 Mars 2017 16:05 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Sam 12 Sep 2015 11:06
Message(s) : 41
A noter que le jeu va être réédité et que la v2 des régles est dispo sur le site de gmt
http://www.gmtgames.com/p-565-churchill-2nd-printing.aspx

Les régles de décompte final ont un peu changées, je vous les reporte ici

4.41 Alliance Victory: If both Axis powers surrender and the score differential between the players with the most points and fewest points is 20 or fewer victory points, the player with the most victory points wins.
4.42 Broken Alliance: If both Axis powers have surrendered and the score differential between the highest and lowest scores is more than 20 victory points, compare the score of the player with the highest score against the combined score of the other two players.

If the score of the player in first place exceeds, not equals, the combined score of the other two players, the player with the highest score wins.

If the first place score does not exceed this combined score the player with the second highest score wins. In case of a tie for fewest points, the final tiebreaker rules below (4.44) is used to determine the winner (between these two players only).

If there is a tie for highest score, use the final tiebreaker rules below (4.44). Note that this may result in the player with the lowest score winning the game.

4.43 Global Hegemon, Axis Conditional Surrender: If one or both Axis powers have not surrendered, then the player with the most points subtracts 5 points, the player with the second most subtracts 3 points, and the player with the fewest points adds 5 points to their respective totals.

(In case of a tie for most points, both players subtract 5 points and the other player adds 5 points. If there is a tie for fewest points, both players add 5VPs and the other player subtracts 5 VPs.)

After these adjustments, the player with the most VPs wins. If the adjusted scores result in a tie for most points, then the final tiebreaker rules (4.44) are used to determine the winner.


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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Mar 14 Mars 2017 18:54 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:01
Message(s) : 353
Médaille de la bataille (1) Médaille des trappistes (1)
Je vais tenter un scénario ce week-end avec ces nouvelles conditions de victoire. A priori, elles accentuent le côté "compétition-coopération" des alliés, avec un passage de 15 à 20 points de différence de points de victoire entre le plus haut score et le plus faible. Pourtant on reste toujours dans la logique d'un maximum de points à accumuler pour gagner, pour le camp cherchant à faire cavalier seul, même si les Puissances de l'Axe se rendent ou pas.


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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Mar 14 Mars 2017 22:02 
Market Domi (Modérateur)
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Inscrit(e) le : Sam 23 Août 2008 11:43
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Membre d'Honneur (1) Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des Anciens 2001 (1) Médaille des 1000 messages (3) Médaille des comptes rendus (1) Grande croix de la courtoisie (1)
Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille du monster game (1) Médaille de cyberboard (1) Médaille du photographe (2) Rencontres de l'AOBA / RLP (1) Rencontres Lyonnaises (2)
Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille Advanced squad leader (1) Médaille OCS (1)
c'est étonnant que la défaite de l'Axe ne rentre pas dans l'obligation d'une victoire allié , quel que soit ce dernier :gratte:

_________________
partie par correspondance : Empire of the sun , 3rd edition (GMT) via VASSAL
Beyond the Rhine , scénario 6.2 (MMP) via VASSAL


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 Sujet du message: Re: Churchill GMT
Message non luPublié: Mar 14 Mars 2017 22:25 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 16:01
Message(s) : 353
Médaille de la bataille (1) Médaille des trappistes (1)
domi a écrit:
c'est étonnant que la défaite de l'Axe ne rentre pas dans l'obligation d'une victoire allié , quel que soit ce dernier :gratte:

Le jeu est avant tout politique, pour gagner la guerre et pour préparer le monde de l'après-guerre, laquelle, inévitable, peut ne pas s'arrêter aux dates historiques. Dans ce cas, les joueurs n'ont pas réussi à s'entendre pour vaincre l'Axe de manière optimale, préférant accumuler des points de victoire à leur profit. Il s'agit de coopérer pour gagner la guerre, tout en tirant son épingle du jeu.


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