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Quel système tactique sur la SGM intégrant les blindés me conseilleriez-vous ?
ASL (en commençant par le SK3) 34%  34%  [ 20 ]
Fighting Formation 3%  3%  [ 2 ]
Lock'n Load 15%  15%  [ 9 ]
Conflict of Heroes 12%  12%  [ 7 ]
Autre chose 36%  36%  [ 21 ]
Nombre total de votes : 59
Auteur Message
Message non luPublié: Mer 2 Sep 2015 12:50 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mer 14 Sep 2011 12:58
Message(s) : 831
Localisation : Bruchsal
Médaille du message (1) Médaille du Soleil couchant (1) Médaile de l'Asie (1) Petit calimero (1)
Bon, après avoir lu tout ce que vous avez écrit - et d'autre sur bgg - je prends comme indicateur pertinent l'échelle pour distinguer les systèmes :

- ASL : 1 hex = 40m ; CC : 1 hex = 100 pieds ; ATS : 1hex = 50 yards, etc. Nous sommes là dans des systèmes adaptés au combat d'infanterie, où des chars sont parfois intégrés (CC non !) à des distances de combat inférieures à la moyenne - cela peut marcher dans des terrains très compartimentés, mais normalement les chars s'affrontent à des distances supérieures. De plus le mouvement des véhicules peut aussi poser problème à cette échelle ;

- Red Winter : 1 hex = 425 yards. J'aime bien ce jeu, qui est sur une échelle originale. Là, on perd de vue le détail des blindés - on va dire que cela donne une indication intéressante : ce que je cherche est entre les deux.

- Panzer : 1 hex = 100m ; Tank leader : 1 hex = 150m. Voilà l'échelle des jeux tactiques fondés sur l'affrontement entre blindés, les règles concernant l'infanterie venant comme une annexe des règles concernant les blindés, et non l'inverse.

Je suis donc d'accord avec Kakita Horiuko, au risque de déplaire à d'autres. Après, il semble que tous ces jeux soient bons, et d'autres encore non cités ici (tels que LnL, COH). Au sujet d'ASL, j'ai parfois l'impression que "Un wargamer qui sort de l'école doit savoir lire, écrire, compter et jouer à ASL", vu le nombre de joueurs, l'ancienneté du jeu, la taille de la gamme. ATS est peut-être très bien (même si je pense que cela reste à l'échelle de l'infanterie) mais tout le monde reconnaît que le système souffre de défauts de commercialisation. Band of Brothers a l'air d'avoir beaucoup de qualités, mais c'est encore un jeu d'infanterie, dans le fond (sa simplicité et l'élégance de son C3i plaide en sa faveur, cependant). Panzer ne semble pas en fait si compliqué que cela, mais peut-être Tank Leader serait sans doute le bon choix - si ce n'est que sa réédition est pour l'instant en standby.


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Message non luPublié: Sam 5 Sep 2015 09:23 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Lun 24 Nov 2014 20:32
Message(s) : 154
Localisation : Toulon
Brève intervention, pour reprendre "ATS souffre de défauts de commercialisation"...

Je ne souhaite pas revenir sur le sujet une énième fois, tant il est vrai que la politique du Sieur RT est déplorable.
Néanmoins, je suis un peu dépité de voir fuir une nouvelle fois un joueur potentiel "juste" pour une question de politique commerciale.
Attention, hein, je ne cherche pas à me faire l'avocat de Critical Hit, mais bel et bien d'ATS, tout simplement.
Le systeme est bon, voire excellent, et jouit d'un systeme de règles en français optimisé par Shlomo Marc Panzer, toujours disponible sur le forum, que ce soit pour un conseil ou une partie.
Il existe pléthore de scénarii et de cartes historiques, et ceux qui en manquent, il sera toujours possible de leur envoyer un Scan...
L'autre avantage des règles custom françaises, est qu'il est possible de prendre n'importe quelle extension parue - standard ou TT, et de jouer avec, en laissànt de côté les considérations de l'éditeur au niveau des règles. On ouvre le zip, on sort la carte, les pions, on joue.

Perso, j'aime beaucoup, justement, toutes ces cartes historiques, tous les scénarii qui vont avec, et les explications contextuelles fournies.

Alors certes, l'état d'esprit de Mr Tapio est discutable, la qualité commerciale de Critical Hit plus que médiocre, mais n'oublions pas qu'il existe de très nombreuses boutiques EN EUROPE et outre atlantique qui ont encore du stock sur leurs étagères, qu'il y a moyen d'acheter d'occasion le cas échéant, et que les quelques joueurs d'ATS résistants sont prêts à scanner ce qui pourrait manquer aux autres.

Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain, comme on dit... :

P.s.: gardons egalement à l'esprit que j'ai rédigé ce message dans la bonne humeur... La manière dont il est rédigée peut laisser penser que je suis un vieux couillon aigri, mais que nenni ! Seulement vieux et couillon. :roll:

Bon, je dois filer, l'Etat Major m'attends pour aller faire les courses. Un bon weekend à tous !

Stef

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"Et au nom de Dieu, vive la Coloniale !"

"Mortecouille, Que trépasse si je défaille !"

Parties en cours : ATS DZN ; ATS scénario 1 ; WiF Barbarossa.


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Message non luPublié: Sam 5 Sep 2015 20:57 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mer 14 Sep 2011 12:58
Message(s) : 831
Localisation : Bruchsal
Médaille du message (1) Médaille du Soleil couchant (1) Médaile de l'Asie (1) Petit calimero (1)
Non, rassure-toi, je ne te prends pas pour le vieux con grincheux, et tes arguments sont très défendables. Néanmoins, que dis-tu au sujet de l'échelle adoptée par ATS, dans le fond identique aux jeux d'infanterie que sont CC et, finalement, ASL ?


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Message non luPublié: Sam 5 Sep 2015 21:39 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Lun 24 Nov 2014 20:32
Message(s) : 154
Localisation : Toulon
Je ne saurais te dire, Phil. Je ne connais pas CC, et mes souvenirs d'ASL remontent au début des années 90. Faire une comparaison comme ça à chaud me serait difficile :mrgreen:
As tu trouvé finalement de quoi satisfaire tes envies de combat blindés/infanterie ?

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Message non luPublié: Sam 5 Sep 2015 23:08 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Jeu 2 Oct 2008 12:20
Message(s) : 1730
Médaille du Trophée (1) Soldat du 4° zouave (1) Médaille ATS (1)
Si c'est une question d'échelle, ATS/ASL même combat. Quant à CC, laisse tomber la modelisation des chars est... comment dire... pourrie?
On en revient à 4 jeux:
- Panzer (je ne connais pas vraiment)
- Tank Leader (excellent mais à quand une nouvelle édition)
- Panzergrenadier (essayé mais pas aimé du tout)
- Fighting Formations (excellent mais grosse durée de parties)

Marc

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Dans la vie, il y a des hauts et des bas. Demain, j'enlève le bas!


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Message non luPublié: Dim 6 Sep 2015 09:52 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mer 14 Sep 2011 12:58
Message(s) : 831
Localisation : Bruchsal
Médaille du message (1) Médaille du Soleil couchant (1) Médaile de l'Asie (1) Petit calimero (1)
Général de Guerlass a écrit:
Je ne saurais te dire, Phil. Je ne connais pas CC, et mes souvenirs d'ASL remontent au début des années 90. Faire une comparaison comme ça à chaud me serait difficile :mrgreen:
As tu trouvé finalement de quoi satisfaire tes envies de combat blindés/infanterie ?


Le message de shlomo résume assez bien la situation. Les gens (car je compte bien ne pas jouer seul) n'ont pas beaucoup joué à Panzer et FF n'a pas déclenché en France d'enthousiasme - je pense pourtant que ces deux jeux sont bons, eux aussi. Tank Leader semble très bien, mais sa réédition est pour l'instant stoppée car, si j'ai bien compris, les éditeurs doivent s'entendre sur les termes de la nouvelle édition avec la veuve de l'auteur.

Donc, non, je n'ai pas trouvé mon bonheur dans l'immédiat. Je passe... en espérant piocher dans quelques tours.


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Message non luPublié: Dim 6 Sep 2015 10:04 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mer 12 Nov 2008 17:47
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asl / sK 3 SANS hésiter

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Message non luPublié: Dim 6 Sep 2015 11:25 
Grognard
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Phil a écrit:
Tank Leader semble très bien, mais sa réédition est pour l'instant stoppée car, si j'ai bien compris, les éditeurs doivent s'entendre sur les termes de la nouvelle édition avec la veuve de l'auteur.

La mort inattendue de John Hill a effectivement compliqué la réédition. Mais gardons espoir....

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Message non luPublié: Dim 6 Sep 2015 14:56 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Jeu 2 Oct 2008 12:20
Message(s) : 1730
Médaille du Trophée (1) Soldat du 4° zouave (1) Médaille ATS (1)
Caton a écrit:
asl / sK 3 SANS hésiter

Moi, je dirais tout sauf ASL. Jeu hyper complexe, hyper cher, et AMHA, rendant mal les blindés, surtout à l'échelle demandée.

Marc

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Message non luPublié: Dim 6 Sep 2015 15:47 
Grognard
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Inscrit(e) le : Mer 12 Nov 2008 17:47
Message(s) : 517
Localisation : le havre
Médaille du Trophée (1) Médaille GBOH (1) Médaille Jours de gloire (1)
shlomo panzer a écrit:
Caton a écrit:
asl / sK 3 SANS hésiter

Moi, je dirais tout sauf ASL. Jeu hyper complexe, hyper cher, et AMHA, rendant mal les blindés, surtout à l'échelle demandée.

Marc



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