Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

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WiFDaniel
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#121 Message non lu par WiFDaniel »

Manfred a écrit : la règle actuelle permet (par exemple) aux USA et au CW d'envoyer des ressources à la France pour maximiser sa prod, la France pouvant également envoyer des BP au CW dans le même temps. Cette stratégie ultra gamey est toujours possible, mais il y a eu une règle (et ce n'est pas plus mal AMHA) qui interdit à un pays de donner plus de la moitié de sa prod à un autre.
Oui, c'est ça, cet ajustement de règle était provoqué par les trop nombreuses parties où la France tenait jusqu'en 1941. Il n'y avait pas d'autre exemple d'application possible.

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Eric Dufour
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#122 Message non lu par Eric Dufour »

“Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?“

Oui !... avec des bons jets de dès ! :dehors:
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ulzana
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#123 Message non lu par ulzana »

La grande décision allemande est Barbarossa ou pas Barbarossa en 41 ?

Si c'est oui, la question sera de vaincre ou de perdre sur le front russe.
Autant alors faire un jeu sur ce front ou un jeu couplant est et ouest à partir de 43.

Si c'est non, s'ouvre alors des perspectives de choix multiples.

1 Sea lion: envahir l'Angleterre mais un jeu dédié à cette campagne comme Britain stands alone serait mieux adapté, car un échec serait lourd pour la suite et un succès finirait quasiment la guerre.

2 la prise de Malte au lieu de la Crète: permettrait de renforcer l'Afrika Korps et de la ravitailler et de gêner considérablement la Royal Navy ravitaillant le front Egypto lybien.

3 Envahir l'Espagne pour mettre le siège et mener des assauts sur Gibraltar, ce qui fermerait le passage ouest en Méditerranée pour la RN.
Option passionnante car l'Espagne est un gros morceau, surtout si les british s'en mêlent du fait du terrain et de la longueur des lignes de com.

4 envahir la Turquie, dangereux (les soviets pourraient intervenir ce qu'il fallait éviter) et c'est un terrain pas vraiment fait pour les panzers mais intéressant pour aller au Moyen orient.

Malte me parait indispensable.
d'ailleurs j'aurais aimé enfin trouver un wargame qui explore de façon un peu détaillées cette situation alternative uniquement sur le pourtour Méditerranéen.
"All right sweethearts, what are you waiting for ?
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Every meal is a banquet.
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Loran
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#124 Message non lu par Loran »

fifa a écrit :Toujours dans le chapitre wargame, dans quel jeu stratégique est il possible de faire capituler la GB sans l'envahir?
La les allemands gagneraient la guerre guerre. L'affrontement avec l'URSS serait possible pour une autre guerre ou pas.

Si ma mémoire est bonne, dans Hitler's war il me semble. Il y a une échelle de moral juste pour la GB et l'Allemagne et si ils se font trop pilonner par des bombardements ou des missiles, ils capitulent. C est un parti pris de simulation et ici la guerre stratégique n est pas seulement économique mais permet de gagner la guerre...

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gonzoo
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#125 Message non lu par gonzoo »

ulzana a écrit :La grande décision allemande est Barbarossa ou pas Barbarossa en 41 ?

Si c'est oui, la question sera de vaincre ou de perdre sur le front russe.
Autant alors faire un jeu sur ce front ou un jeu couplant est et ouest à partir de 43.

Si c'est non, s'ouvre alors des perspectives de choix multiples.

1 Sea lion: envahir l'Angleterre mais un jeu dédié à cette campagne comme Britain stands alone serait mieux adapté, car un échec serait lourd pour la suite et un succès finirait quasiment la guerre.

2 la prise de Malte au lieu de la Crète: permettrait de renforcer l'Afrika Korps et de la ravitailler et de gêner considérablement la Royal Navy ravitaillant le front Egypto lybien.

3 Envahir l'Espagne pour mettre le siège et mener des assauts sur Gibraltar, ce qui fermerait le passage ouest en Méditerranée pour la RN.
Option passionnante car l'Espagne est un gros morceau, surtout si les british s'en mêlent du fait du terrain et de la longueur des lignes de com.

4 envahir la Turquie, dangereux (les soviets pourraient intervenir ce qu'il fallait éviter) et c'est un terrain pas vraiment fait pour les panzers mais intéressant pour aller au Moyen orient.

Malte me parait indispensable.
d'ailleurs j'aurais aimé enfin trouver un wargame qui explore de façon un peu détaillées cette situation alternative uniquement sur le pourtour Méditerranéen.
1. See Löwe. Une fois débarqué que font-ils ? Parce que c'est loin d'être sûr que le pays se rende même envahi.

2. la prise de Malte. Ca ne change rien, Malte permet de couler des navires certes, mais le ravitaillement débarqué est limité non pas parce qui arrive mais parce qu'il est possible de débarquer. Les différents ports Libyens ont une limite de tonnage, les infrastructures ne permettent pas plus et c'est une des raisons pour lesquels le DAK est limité. En fait faire plus, ne serait pas possible. Et c'est sans compter la nécessité de tout acheminer par route alors qu'il y a un rail est-ouest en Egypte.

3. Intéressant what-if, je me pose quand même la question du temps perdu pour l'Allemagne. Mais ça repose la question de l'action russe.

4. campagne de Turquie : la logistique dans les montagne de l'est turc ça doit quand même pas être coton...

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lefmart
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#126 Message non lu par lefmart »

ulzana a écrit : Malte me parait indispensable.
d'ailleurs j'aurais aimé enfin trouver un wargame qui explore de façon un peu détaillées cette situation alternative uniquement sur le pourtour Méditerranéen.
Europa, avec les modules Wavell's War, Balkan Front et War in the Desert est la réponse à cette demande. Quand te croises t'on à une convention pour essayer la chose?

ulzana
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#127 Message non lu par ulzana »

Lefmart

:)

J'aimerais bien...
Mais je suis loin. :mrgreen:
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Larry Rivers
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#128 Message non lu par Larry Rivers »

ulzana a écrit :3 Envahir l'Espagne pour mettre le siège et mener des assauts sur Gibraltar, ce qui fermerait le passage ouest en Méditerranée pour la RN.
Option passionnante car l'Espagne est un gros morceau, surtout si les british s'en mêlent du fait du terrain et de la longueur des lignes de com.
Inutile d'(envahir l'Espagne, Franco était pret à aider Hitler à prendre Gibraltar, il demandait uniquement en échange le Maroc. Les allemands avaient bâti un plan sur ce scénario.
Mais cela aurait été un ultimatum à Vichy, Hitler n'a pas voulu prendre le risque et a arrêté les négociations avec l'Espagne Franquiste.

Cela me semble faire un intéressant et réaliste "What if"
- S'allier l'Espagne pour prendre Gibraltar et faire basculer Vichy dans le camp allié avec sa flotte et ses colonies (Afrique du Nord, Afrique sub saharienne, Syrie, Indochine...)
« On ne détruit réellement que ce qu'on remplace. » - Napoléon III

pzmeyer
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#129 Message non lu par pzmeyer »

Cela me semble faire un intéressant et réaliste "What if"
- S'allier l'Espagne pour prendre Gibraltar et faire basculer Vichy dans le camp allié avec sa flotte et ses colonies (Afrique du Nord, Afrique sub saharienne, Syrie, Indochine...)
En effet.

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rulx
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#130 Message non lu par rulx »

Larry Rivers a écrit :Inutile d'(envahir l'Espagne, Franco était pret à aider Hitler à prendre Gibraltar, il demandait uniquement en échange le Maroc. Les allemands avaient bâti un plan sur ce scénario.
De mémoire, il demandait aussi des ressources indispensables à l'Allemagne. Je me souviens plus des sources.
Qui aurait des sources ?

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