Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

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allalalai
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Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#1 Message non lu par allalalai »

Bonjour à tous,
Dans les jeux carton comme PC, toujours le même constat, passé 42-43 c'est la cata pour l'Allemagne. Récemment encore, je faisais une partie de Commander Europe at War de Slitherine, tout allait bien, et puis à partir de 43, 2e hiver à -35% pour les unités allemandes, et la déroute tandis que le soviétique semble pondre les T34 comme une poule les oeufs Loué.
Alors assez énervé, je me suis posé la question : mais quels sont les choix à faire ou quelles erreurs doit-elle éviter pour gagner la guerre ? Je mène la même discussion sur Lignes, et n'étant pas spécialiste de la période, peut-être pourrez-vous me donner moultes éléments de compréhension. :mrgreen:
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herodote
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#2 Message non lu par herodote »

En fait quelques soient les décisions prises bien souvent et indépendamment des évolutions du jeu
un wargame peu scénarisé par ses règles et tableaux un affaiblissement du japonais et de l'allemand.

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colonel ziberman
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#3 Message non lu par colonel ziberman »

à TK j'ai pris une rouste contre l'allemand en 1943.
comme quoi....
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domi
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#4 Message non lu par domi »

questions ouverte sur l'histoire qui serait mieux sur un forum d'histoire pure AMHA.

Au niveau Wargame, plusieurs d'entre nous ont déjà gagner avec l'allemand , l'Axe plus précisément.
Que faut t'il en retenir, que c'était possible ?
bah, je n'irai pas jusque là, ont joue a des jeux qui ont leur limites sur plusieurs points réel.
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joma
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#5 Message non lu par joma »

C'est une vaste question.

Pour faire court, moi je pense que l'Allemagne avait une toute petite chance mais cela ne dépendait pas d'elle. Le pays n'a sans doute pas le base économique et démographique nécessaire pour battre une coalition comme celle qu'elle a affronter.
Sa seul chance c'est de briser la volonté de battre de ses adversaires majeurs. Elle a réussit avec la France mais à échouer avec l'Angleterre et l'URSS.

Il me semble normal que sur un jeu stratégique, après l'invasion de l'URSS manqué (ou la période après 41 suivant les choix fait par le joueur), ça part en saucisse pour l'Allemagne.
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allalalai
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#6 Message non lu par allalalai »

A tous merci, pardonnez-moi j'aurais dû préciser plus, si si, je parle bien jeu. En clair, par exemple, la supériorité allemande est importante au début et puis les difficultés s'accumulent rendant la victoire exceptionnelle. Autrement dit :
- la puissance économique russe est-elle si pesante qu'ensuite les blindés sortent comme des petits pains même avec la prise de Moscou (c'est le cas pour le jeu PC de SLITHERINE, ou dans d'autres jeux avec les unités de Sibériens ou de Garde) ?
- la détermination soviétique serait-elle aussi durable avec la prise de Moscou ?
- l'Italie est-elle handicapée à vie, un transfert de technologie est-il si complexe ?
- les EU débarquent, il renversent tout, sans les deux fronts qu'affrontent les Allemands seraient-ils aussi "puissants" ?
- surtout, en cas de défaite russe en 42-43, interviennent-ils obligatoirement ? Par exemple si Hitler ne déclare pas la guerre si vite ?
- pourquoi les Etats satellites sont-ils si faibles ? Ils manquent de matos lourd ok, mais l'infanterie hongroise ou roumaine ou bulgare, elle est vraiment si nulle que ça que dans les jeux les pions soient en général 1-3 :mrgreen: (3 étant le mouvement) ?
- la Turquie suit l'Allemagne avec la Grèce conquise, Bakou prise, vraiment aucun espoir sans ça....?
- la puissance économique allemande dans les jeux s'amenuise avec les bombardements stratégiques alliés, pourtant historiquement leur impact est quand même assez faible, et jusqu'en 1944 la ration calorique allemande approche les 3000 calories....
Bref souvent on a l'impression que l'Axe est un peu le "faire-valoir" des Allliés. Et pourtant tous les bouquins d'Histoire parlent de la supériorité tactique et des matériels allemands, de leur expérience militaire, de l'importance de la Blitzkrieg...
En clair dans quels choix trouver des opportunités de victoire allemande dans les jeux ???

Je précise mon but n'est pas de glorifier le Grand Reich, mais essayer d'entrevoir l'intérêt de jouer l'Axe autrement que sur 2,5 ans.....
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#7 Message non lu par allalalai »

joma a écrit :C'est une vaste question.

Pour faire court, moi je pense que l'Allemagne avait une toute petite chance mais cela ne dépendait pas d'elle. Le pays n'a sans doute pas le base économique et démographique nécessaire pour battre une coalition comme celle qu'elle a affronter.
Sa seul chance c'est de briser la volonté de battre de ses adversaires majeurs. Elle a réussit avec la France mais à échouer avec l'Angleterre et l'URSS.

Il me semble normal que sur un jeu stratégique, après l'invasion de l'URSS manqué (ou la période après 41 suivant les choix fait par le joueur), ça part en saucisse pour l'Allemagne.
Oui oui, je comprends...Par normal tu entends "aucune capacité de redresseemnt", une "pente de la défaite amorcée" ?
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#8 Message non lu par allalalai »

colonel ziberman a écrit :à TK j'ai pris une rouste contre l'allemand en 1943.
comme quoi....
TK ? Je connais Third Reich, le VV, World In Flame (un petit peu) et Commander Europe at War en PC...Peux-tu me préciser ?
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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#9 Message non lu par WiFDaniel »

Tant qu'on en reste au stade wargame, le mieux est de jouer avec la définition de "victoire". A WiFFE, la victoire est le nombre d'hex objectifs contrôlés en fin de jeu. L'Allemand a tendance à finir resserré dans ses frontières, mais avec suffisamment d'objectifs pour pouvoir gagner. De même à EoTS, une victoire japonaise est réglée en gros pour signifier que le joueur Américain n'a pas réussi à mettre le Japon à genoux à l'été 1945.

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Re: Les Allemands pouvaient-ils gagner la 2GM ?

#10 Message non lu par hell on wheels »

allalalai a écrit :
colonel ziberman a écrit :à TK j'ai pris une rouste contre l'allemand en 1943.
comme quoi....
TK ? Je connais Third Reich, le VV, World In Flame (un petit peu) et Commander Europe at War en PC...Peux-tu me préciser ?
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