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Message non luPublié: Lun 2 Déc 2019 13:24 
Grognard
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Inscrit(e) le : Lun 29 Sep 2008 10:34
Message(s) : 552
Localisation : Bruxelles
Médaille de la bataille (1) Médaille du Trophée (2) Médaille Jours de gloire (1) Médaille napoléonienne (1)
Au niveau bouquin , j'avais bien aimé le livre de Matsuo Fuchida.

La bataille du point de vue nippon est beaucoup plus intéressante me semble-t-il, d'autant plus que les éléments essentiels du côté américain sont présents.
Accessible.

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Homo homini lupus est


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Message non luPublié: Lun 2 Déc 2019 14:09 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 3834
Et un excellent petit jeu solo coté japonais "Kido Butaï" à 17 euros, (re)voir mon CR, terminé récemment.
Facile à jouer , intense, et finalement très historique.

L'histoire de la bataille de Midway, vue par les japonais est un véritable thriller, une dramaturgie Shakespearienne à couper le souffle pour celui qui la découvre pour la 1ere fois.

Ils croient surprendre les américains, en surgissant du néant océanique mais tombent dans une embuscade, leur secret stratégique
découvert par un gus surdoué et son équipe d'intellos en robe de chambre, drogués au café et à la nicotine.


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Message non luPublié: Mar 3 Déc 2019 21:44 
Grognard

Inscrit(e) le : Mar 13 Oct 2009 16:43
Message(s) : 785
Médaille des comptes rendus (1) Médaille navale (1)
Stan a écrit:
le livre de Matsuo Fuchida.


La version de Fuchida a, jusqu'à la parution de Shattered Sword, fortement influencé la perception que nous avions de la bataille en Occident (au Japon, cela faisait longtemps que cette version était dépassée). Il apparaît maintenant que Fuchida a "embellit" son récit pour plusieurs raisons (autopromotion, besoin d'un récit plaisant aux publics américains et japonais) et que les faits semblent assez différents de ce qui est décrit dans son livre. Jonathan Parshall and Anthony Tully (les auteurs de Shattered Sword) ont par la suite mis en exergue plusieurs 'inventions' de Fuchida sur des évènements autres que la bataille de Midway. Tout cela pour dire que le livre de Fuchida a une place privilégiée dans l'historiographie de la bataille de Midway mais n'est plus une source fiable pour comprendre la bataille.

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Je dis des choses tellement intelligentes que le plus souvent, je ne comprends pas ce que je dis.

Dans la marine, il faut saluer tout ce qui bouge, et peindre le reste

(devises Shadock)


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Message non luPublié: Mar 3 Déc 2019 22:05 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mer 23 Oct 2019 19:57
Message(s) : 35
Je plussoie par rapport à ce que dit Francis. La meilleure version "japonaise" de la bataille est à ce jour Shattered Sword (à moins de lire le japonais dans le texte).

Question wargame, je pense que Midway est très difficile voire impossible à simuler, la bataille étant en effet une embuscade pour laquelle les Américains ont réussi la surprise stratégique. Il faut donc soit prendre de la hauteur pour essayer de recréer les conditions de cette surprise (mais ça reste difficile) soit descendre d'un niveau et là, d'accord avec ulzana, "Kido Butai" donne sans doute une bonne idée de ce qu'ont dû vivre les staffs japonais sur leurs passerelles.


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Message non luPublié: Jeu 5 Déc 2019 14:30 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Mer 31 Juil 2019 11:37
Message(s) : 192
Localisation : Gallia belgica
Encore une fois: grand merci pour vos conseils / suggestions / connaissances partagées. C'est un des plaisirs de ce forum !

Si l'un de vous souhaite se débarrasser de Flat Top (AH), Carrier (VG) ou C.V. (Yaquinto), il peut me contacter par MP :)

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"Soldats du 5e de ligne, reconnaissez-moi! S'il en est un qui veuille tuer son général, son empereur, il le peut: me voilà!" (7 mars 1815).

Jeux du moment: Nevsky, The Great Crisis of Frederick II, Banana wars, RAF Deluxe (en solo!).


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Message non luPublié: Lun 4 Mai 2020 12:41 
Membre FOW
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 11:00
Message(s) : 16698
Localisation : Paris
Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des 1000 messages (5) Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille des trappistes (1)
Fou de Bourgbarré (1) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Médaille Jours de gloire (1) Europa (1) Médaille espagnol (1)
Petit calimero (2) Ordre du schtroumpf (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FSSOP (1)
ulzana a écrit:
Pour Midway, CV de Yaquinto est le wargame le meilleur qui ait été conçu.
Dommage que Compass ne s'attaque pas au catalogue de Yaquinto... Je viens de rejeter un oeil à CV, et ça fait mal aux yeux tellement les valeurs sur les pions sont petites :loupe: Ils avaient des yeux bioniques les américains des années 70 ? :hein:

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Ni! :triste:


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Message non luPublié: Lun 4 Mai 2020 13:41 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 20:22
Message(s) : 3101
Localisation : 44 Ancenis
Médaille des 10 ans (1) Ordre des anciens 2002 (1) Médaille des petits posteurs (1) Médaille des trappistes (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille East front serie (1) Médaille de la Grande guerre (1)
Frederic Velasco a écrit:
ça fait mal aux yeux tellement les valeurs sur les pions sont petites :loupe: Ils avaient des yeux bioniques les américains des années 70 ? :hein:

ben comme nous il y 20 ans :shock:
sinon Pacific War, le scénario Midway

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Gentlemen, you can't fight in here! This is the war room !
My mother said to get things done You'd better not mess with Major Tom :triste:


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Message non luPublié: Lun 4 Mai 2020 18:34 
Pousse pions
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 14:44
Message(s) : 260
Localisation : Alfortville
Concepteur de module (1) Médaille du Trophée (1) Médaille Jours de gloire (1)
rems a écrit:
Byblos a écrit:
Ben Flat Top de chez AH hein !
Sur Midway ? :gratte:
Pas vraiment...

Rémi

Si si... il y a avait un scénario Midway et Wake dans le mag « General » il me semble.

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Cherche joueur Cyberboard ou Vassal :

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- 2°DB Normandie (Descartes).
- Squad Leader.


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Message non luPublié: Lun 4 Mai 2020 19:11 
Grognard

Inscrit(e) le : Lun 24 Mars 2014 17:36
Message(s) : 736
Editeur de jeu (1) 13° stratège (1) OPJH (1)
Salut les Marins,

J'avais trouvé cet excellent documentaire hyper-précis et tactique sur la manière dont Midway s'est déroulée coté Jap.
https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo

Vous y trouverez de nombreuses réponses techniques aux questions sur les raisons du désastre nippon.
Surtout, la légende de l'embuscade magique est remise en cause de manière factuelle par une série incroyable d'événements favorables aux Ricains.
Lorsque la baraka est de votre côté parce que mamie est allée prier de bon matin The Lord (pas Starlord! non, l'autre, l'Unique!!), c'est beaucoup plus facile!

Je me suis toujours dit en effet que cette simulation était injouable pour la Navy et pas l'inverse!
Ce n'est pas parce que l'on sait où l'autre va frapper que nous sommes en mesure de le démolir…surtout le Kido ButaÏ de 42.

Sinon, j'avais trouvé les deux tomes sur les batailles navales qui relataient les faits, j'ai un peu oublié…
https://www.amazon.fr/Grandes-batailles ... _mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=les+grandes+batailles+navales+de+l%27histoire&qid=1588615463&sr=8-10

CV de Yaquinto est une relique, il faudrait se replonger dedans…

Banzaï!!!

M.G.


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Message non luPublié: Lun 4 Mai 2020 19:48 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mar 30 Sep 2008 08:04
Message(s) : 378
Localisation : Cachan (94)
Médaille des blindés de Saumur (1) Médaille Advanced squad leader (2)
Ben Moi voyons!!! a écrit:
Si si... il y a avait un scénario Midway et Wake dans le mag « General » il me semble.


De mémoire, dans le General 18.2

_________________
Responsable Club ASL DM / Paris


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