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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 09:06 
Pousse pions

Inscrit(e) le : Mar 2 Août 2016 14:15
Message(s) : 248
Frederic Velasco a écrit:
Cassius a écrit:
sauf son titre :diablo: ...
Rédhibitoire pour moi :roll:

Oui enfin, y'a bien un jeu sur Verdun qui s'appelle "They Sshall not pass"
...


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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 10:30 
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Localisation : Paris
Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des 1000 messages (5) Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille des trappistes (1)
Fou de Bourgbarré (1) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Médaille Jours de gloire (1) Europa (1) Médaille espagnol (1)
Petit calimero (2) Ordre du schtroumpf (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FSSOP (1)
jeanba a écrit:
Frederic Velasco a écrit:
Cassius a écrit:
sauf son titre :diablo: ...
Rédhibitoire pour moi :roll:

Oui enfin, y'a bien un jeu sur Verdun qui s'appelle "They Sshall not pass"
...
Et ?
Que je sache "Ils ne passeront pas" (outre que ce n'est pas aussi vulgairement morbide) n'a jamais été le cri de guerre de fascistes... :roll:

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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 10:36 
Grognard
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Localisation : Chaumont (52)
Ordre des anciens 2002 (1) Médaille du jeu solo (1) Rencontres Lyonnaises (1) Baroudeur ardéchois (1) Médaille GBOH (1) Médaille Au fil de l'épée (1)
Non celui de Gandalf aux mines de la Moria.
:confus:

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Stéphane

Le chef est celui qui prend tout en charge. Il dit : "J'ai été battu". Il ne dit pas : "Mes soldats ont été battus".
Antoine de Saint-Exupéry « Pilote de guerre »


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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 11:32 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
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Pour situer la phrase (et titre du jeu) dans son contexte il est bon de relater la fin du discours du Recteur de l'Université de Salamanque,
Mr Unanumo face aux officiers franquistes en 1936:


"......
(Premières interruptions, « Viva la muerte ! » etc)
Je viens d’entendre le cri
nécrophile « Vive la mort » qui sonne à mes oreilles comme «A mort la vie ! »


Et moi
qui ai passé ma vie à forger des paradoxes qui
mécontentaient tous ceux qui ne les
comprenaient pas, je dois vous dire avec
toute l’autorité dont je jouis en la matière
que je trouve répugnant ce paradoxe ridicule.


Et puisqu’il s’adressait au dernier
orateur avec la volonté de lui rendre hommage, je veux croire que ce paradoxe lui
était destiné, certes de façon tortueuse et indirecte, témoignant ainsi qu’il est lui-même
un symbole de la Mort. Une chose encore. Le général
Millan Astray est un invalide.
Inutile de baisser la voix pour le dire. Un invalide de guerre. Cervantès l’était aussi.
Mais les extrêmes ne sauraient constituer la norme.
Il y a aujourd’hui de plus en plus
d’infirmes, hélas, et il y en aura de plus en plus
si Dieu ne nous vient en aide. Je
souffre à l’idée que le général Millan Astray puisse dicter les normes d’une
psychologie des masses. Un invalide sans la grandeur spirituelle de Cervantès qui était
un homme, non un surhomme, viril et complet malgré
ses mutilations, un invalide dis-je,
sans sa supériorité d’esprit, éprouve du soulagement en voyant augmenter autour de
lui le nombre des mutilés. Le général Millan Astray
ne fait pas partie des esprits
éclairés, malgré son impopularité, ou peut-être, à
cause justement de son impopularité.
Le général Millan Astray voudrait créer une nouvelle Espagne – une création négative
sans doute- qui serait à son image. C’est pourquoi
il la veut mutilée, ainsi qu’il le
donne inconsciemment à entendre.
(Nouvelles interruptions » A bas
l’intelligence !
«etc.)
Cette université est le temple de l’intelligence et je suis son
grand prêtre. Vous profanez son enceinte sacrée. Malgré ce qu’affirme le proverbe,
j’ai toujours été prophète dans mon pays. Vous vaincrez mais vous ne convaincrez
pas. Vous vaincrez parce que vous possédez une surabondance de force brutale, vous
ne convaincrez pas parce que convaincre signifie persuader. Et pour persuader il vous
faudrait avoir ce qui vous manque : la raison et le
droit dans votre combat.
Il me
semble inutile de vous exhorter à penser à l’Espagne. J’ai dit. »



Il y eut un long silence. Autour de la tribune, des
légionnaires menaçants commencèrent à se
resserrer autour de Millan Astray. Son garde du corps braqua son fusil-mitrailleur sur Unamuno. C'est
alors que la femme de Franco, Dona Carmen, vint au-
devant d'Unamuno et de Millan Astray, et pria le
recteur de lui donner le bras, ce qu'il fit, et ensemble, ils se retirèrent discrètement. Ce devait
cependant être l'ultime allocution publique d'Unamuno. (...)
Le conseil de l'Université "demanda" et obtint sa révocation du rectorat. Unamuno mourut le coeur
brisé, le dernier jour de 1936.


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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 11:59 
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 11:00
Message(s) : 16249
Localisation : Paris
Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Ordre des anciens 2005 (1) Médaille des 1000 messages (5) Médaille du samaritain (1) Traducteur (1) Médaille des trappistes (1)
Fou de Bourgbarré (1) Soldat du 4° zouave (1) 13° stratège (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Médaille Jours de gloire (1) Europa (1) Médaille espagnol (1)
Petit calimero (2) Ordre du schtroumpf (1) Petit plaisantin (1) Médaille du FSSOP (1)
Je ne connaissais pas. Merci.

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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 13:31 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Sam 27 Sep 2008 07:37
Message(s) : 2810
Localisation : Millau(12) Limogne (46260)
Médaille Frog of War (1) Médaille des 10 ans (2) Médaille de la bataille (1) Ordre des anciens 2004 (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille des petits posteurs (1) Médaille du testeur. (2)
Médaille de cyberboard (1) Médaille des Binouzards (1) Médaille Jours de gloire (1)
ulzana a écrit:
Pour situer la phrase (et titre du jeu) dans son contexte il est bon de relater la fin du discours du Recteur de l'Université de Salamanque,
Mr Unanumo face aux officiers franquistes en 1936:


"......
(Premières interruptions, « Viva la muerte ! » etc)
Je viens d’entendre le cri
nécrophile « Vive la mort » qui sonne à mes oreilles comme «A mort la vie ! »


Et moi
qui ai passé ma vie à forger des paradoxes qui
mécontentaient tous ceux qui ne les
comprenaient pas, je dois vous dire avec
toute l’autorité dont je jouis en la matière
que je trouve répugnant ce paradoxe ridicule.


Et puisqu’il s’adressait au dernier
orateur avec la volonté de lui rendre hommage, je veux croire que ce paradoxe lui
était destiné, certes de façon tortueuse et indirecte, témoignant ainsi qu’il est lui-même
un symbole de la Mort. Une chose encore. Le général
Millan Astray est un invalide.
Inutile de baisser la voix pour le dire. Un invalide de guerre. Cervantès l’était aussi.
Mais les extrêmes ne sauraient constituer la norme.
Il y a aujourd’hui de plus en plus
d’infirmes, hélas, et il y en aura de plus en plus
si Dieu ne nous vient en aide. Je
souffre à l’idée que le général Millan Astray puisse dicter les normes d’une
psychologie des masses. Un invalide sans la grandeur spirituelle de Cervantès qui était
un homme, non un surhomme, viril et complet malgré
ses mutilations, un invalide dis-je,
sans sa supériorité d’esprit, éprouve du soulagement en voyant augmenter autour de
lui le nombre des mutilés. Le général Millan Astray
ne fait pas partie des esprits
éclairés, malgré son impopularité, ou peut-être, à
cause justement de son impopularité.
Le général Millan Astray voudrait créer une nouvelle Espagne – une création négative
sans doute- qui serait à son image. C’est pourquoi
il la veut mutilée, ainsi qu’il le
donne inconsciemment à entendre.
(Nouvelles interruptions » A bas
l’intelligence !
«etc.)
Cette université est le temple de l’intelligence et je suis son
grand prêtre. Vous profanez son enceinte sacrée. Malgré ce qu’affirme le proverbe,
j’ai toujours été prophète dans mon pays. Vous vaincrez mais vous ne convaincrez
pas. Vous vaincrez parce que vous possédez une surabondance de force brutale, vous
ne convaincrez pas parce que convaincre signifie persuader. Et pour persuader il vous
faudrait avoir ce qui vous manque : la raison et le
droit dans votre combat.
Il me
semble inutile de vous exhorter à penser à l’Espagne. J’ai dit. »



Il y eut un long silence. Autour de la tribune, des
légionnaires menaçants commencèrent à se
resserrer autour de Millan Astray. Son garde du corps braqua son fusil-mitrailleur sur Unamuno. C'est
alors que la femme de Franco, Dona Carmen, vint au-
devant d'Unamuno et de Millan Astray, et pria le
recteur de lui donner le bras, ce qu'il fit, et ensemble, ils se retirèrent discrètement. Ce devait
cependant être l'ultime allocution publique d'Unamuno. (...)
Le conseil de l'Université "demanda" et obtint sa révocation du rectorat. Unamuno mourut le coeur
brisé, le dernier jour de 1936.


très bon extrait en effet :clap: :clap: , il me semble qu'on le retrouve dans le vieux mais excellent hugh Thomas sur la Guerre d 'Espagne

_________________
François


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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 19:16 
Vieille barbe
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Inscrit(e) le : Ven 3 Oct 2008 08:49
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Localisation : (93)
Médaille des 10 ans (1) Médaille des comptes rendus (1) Médaille du Trophée (1) Soldat du 4° zouave (1) Médaille World in flames (2)
Frederic Velasco a écrit:
Que je sache "Ils ne passeront pas" (outre que ce n'est pas aussi vulgairement morbide) n'a jamais été le cri de guerre de fascistes... :roll:

Si on veut être précis Franco, c'est de la droite réactionnaire. Le fascisme est révolutionnaire et vient de la gauche. Le fascisme veut forger un ordre nouveau là où le franquisme souhaite le retour à l'ordre ancien. Je ne suis pas sur qu'il faille mélanger les deux, même si on a compris l'idée.

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gérant Agorajeux
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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 20:19 
Grognard
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Inscrit(e) le : Sam 14 Sep 2013 19:33
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13° stratège (1)
J'ai lu récemment que cette réponse aurait été inventée après les faits :

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... -historian

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à découvrir : Wing Leader, Crown of Roses, Talavera/Vimeiro (NBS), Lincoln's War, GBACW, Tomb for an Empire


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Message non luPublié: Ven 29 Juin 2018 21:51 
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Inscrit(e) le : Mer 1 Oct 2008 09:52
Message(s) : 1663
Localisation : Paris 2eme
Médaille des conventions (1) Médaille du Trophée (1) Médaille des trappistes (1) Fou de Bourgbarré (1) Soldat du 4° zouave (1) Baroudeur ardéchois (1) Convention Big Red One (1)
13° stratège (1) convention GCACW rémoise (1) Médaille de l'Ecole de Guerre (1) Fondu de la Bourguignonne (1) Médaille Jours de gloire (1) Médaille de la série GCACW (1)
ulzana a écrit:
Imaginons un wargame sur une offensive allemande 2eGM avec pour titre "Heil Hitler !" :hein: ...non ?
Ben... moi non plus.

Manque de culture, de décence ou d'imagination...les trois peut être :mrgreen:


Encore une leçon de morale qui au passage assimile franquisme au nazisme. Ces commentaires politiques non factuels ne sont pas les bienvenus ici où toutes les opinions politiques se côtoient.


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Message non luPublié: Sam 30 Juin 2018 06:48 
Vieille barbe

Inscrit(e) le : Mar 14 Avr 2015 17:57
Message(s) : 2994
Rulx

Citer:
Encore une leçon de morale qui au passage assimile franquisme au nazisme. Ces commentaires politiques non factuels ne sont pas les bienvenus ici où toutes les opinions politiques se côtoient.



C'est ton interprétation, je n'assimile en aucun cas nazisme et franquisme, ce furent deux mouvements très différents, mais l'utilisation des termes "Viva la muerte"
et "Heil Hitler" me paraissent également répugnants tous deux, comme le dit Unamuno.

Il y avait d'autres titres possibles avec un peu d'imagination.


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